TIA Portal

[BadTaste]

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Hallo liebes Forum,
nun ist es also geschehen, ich muß eine CPU1212 programmieren (Kundenwunsch), nachdem ich nun TIA auf einen neuen Rechner installiert habe, bin ich erschüttert über diese Software. Nachdem ich alleine beim Hardware konfigurieren das Portal zwei mal neu starten mußte und nach ewiger Wartezeit (weil er ja anscheinend immer alles absucht sobald man in das Übertragungsbild geht), habe ich nun die Programmierung begonnen. Mach ich hier was falsch oder gibt es noch Tricks die ich nicht kenne um schneller arbeiten zu können?

Rechner:
Intel Core 550 3,2 Ghz und 2GB Ram
Windows 7
TIA V11 SP1 Update 1

schöne Grüße
Michael

 

[vollmi]

Mehr Ram. SSD Festplatte.
Bei mir rennt das Teil eigentlich nicht schlecht.

Intel® Core™2 Duo Processor T9600 (2.80 GHz, 6 MB L2 cache, 1066 MHz FSB)
4GB Ram (32Bit)
Win7
Und eine OCZ Vertex3 SSD.

Da rennt TIA dann schon recht ordentlich. Ich freu mich schon wenn es für alle Pakete die 64 Bit version gibt.

mfG René

 

[Toki0604]

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Moin Bad Taste,

ich nutze bislang nur das TIA V10.5, aber ich war mit einem Kollegen zusammen auf der Umsteigerschulung Step7-TIAV11 bei Siemens.
Fazit (ohne weitreichende persöhnliche Erfahrung mit dem Programm) : Resourcenfresser!
Im Trainingscenter standen Desktops mit neuesten I7 Prozessoren und 6GB Ram und selbst die haben teilweise gestottert oder mussten neu gestartet werden.

Also ich habe leider keinen Tip für dich, sorry.
Gruß
Toki

 

[MSB]

Naja, der Rechner ist nun ja auch nicht wirklich der aktuellste ...

Bei mir, allerdings in Verbindung mit einer VM und klassischer Festplatte, gehts eigentlich relativ zügig,
wenn der Startvorgang des Portals beendet, sowie man mal in der Projektansicht ist.

Schlimmer ist eigentlich die grausame Menü-Fenster-Reiter Schiene der Software, aber das wirst du ja noch feststellen.

P.S. Solltest du ein Basic-Panel verwenden, solltest du unbedingt Update 2 noch installieren.

Mfg
Manuel

 

[rostiger Nagel]

Hallo Michael,
du solltest bedenken, das TIA beim ersten Starten etwas langsam ist, es muß sich erst richtig
in dein System einnisten. Dann soll es aber schneller werden.....sollte es.

gruß RN

 

[vollmi]

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aber ich war mit einem Kollegen zusammen auf der Umsteigerschulung Step7-TIAV11 bei Siemens.
Fazit (ohne weitreichende persöhnliche Erfahrung mit dem Programm) : Resourcenfresser!
Im Trainingscenter standen Desktops mit neuesten I7 Prozessoren und 6GB Ram und selbst die haben teilweise gestottert oder mussten neu gestartet werden.

Ich war auch am Umsteigerkurs. Cool fand ich das Siemens wohl selber gemerkt hat dass TIA nicht wirklich Notebooktauglich ist weil einfach zuviele kleine Fenster mit sauvielen Informationen drauf sind und sie darum zu jedem PG auch noch einen fetten Bildschirm dazugestellt haben
Nur find ich das nicht so cool mit nem riesigen Flatscreen auf der Baustelle rumzustiefeln. Ich warte auf ein Notebook mit ausziehbarem 24" TFT mit einer 3200x2000 er Auflösung

mfG René

 

[BadTaste]

Oh Mann,
kann ja sein das der Rechner nicht so der Hit ist, aber ist schon schlimm das Teil. Ich muß die IDE natürlich noch auf dem Programmiergerät in einer VM Ware zum laufen bringen, und ich glaube kaum das es dann noch schneller wird. Das eigentliche Programmieren geht nun schon ganz gut ist mir aber auch zu grafisch und zu bunt. Die ganzen Multifenster sind echt nervig, weiß gar nicht wie das bei der IBN läuft werde mir wohl ein großen Monitor mitnehmen ...

da weiß man erst was man an Step 7 und Codesys hat.

schöne Grüße
Michael

 

[mrtommyt]

wenn man die fenster auf hat geht es eigentlich...aber bis die fenster auf sind dauert es manchmal schon...
hab nen i7 mit 2,7GHz und 8G RAM das ganze auf VMware laufen....das ist das eine...das andere ist, dass die software schrott ist. hab jetzt das safety drauf und wehe man ändert irgend wat in den datenköpfen...hab auch fehlermeldungen welche mir keiner erklären kann und solche konstellationen das der fehler mit löschen und wiederneu einfügen des netzwerkes wech is...

 

[MrEASY]

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Es ist ja super, wenn der PC mehr als 3GB Ram hat, nur bringt es leider null, solange TIA ein 32Bit OS braucht. Da helfen mir meine ganzen 24GB Ram nix! AAAAAAber laut Siemens sollte das SP2 mit 64 Bit ja bereits im vergangenen Monat verfügbar sein. Vielleicht wirds ein Christkindl

 

[vollmi]

Nützt mir eben auch nix. denn das 64bit SP für Winccflex dauert noch bis Anfang 2012. Und da man ja nicht einfach die alten Projekte mit TIA weiterbearbeiten kann, wirds noch etwas dauern bis ich auf 64Bit umsteige. Oder ich schmeiss den alten Kernschrott in die VM und den neuen Kernschrott installier ich direkt aufs Betriebssystem.

mfG René

 

[MSB]

Also zum RAM:
Das TIA-Portal braucht laut meinen bisherigen Erfahrungen auch effektiv nur geringfügig mehr RAM als
ein gleichzeitig offenes Step7 + Flex.

Von der VM kann ich sagen (in der ist nur das ganze Siemens-Geraffel installiert) habe ich festgestellt,
das 2 GB Ram definitiv zu wenig sind, ab 2,5GB ist das ganze aber ausreichend, sprich es sind in jeder Situation mindestens 100-200MB Ram frei.

Mfg
Manuel

 

[mnuesser]

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Nun kurz noch mein Senf zur Sache:

Habe Tia 11 zum probieren in einem WinXP Mode installiert, 2 gig Ram zugewiesen.
Nach dem ersten Starten der Software läuft es ausreichend schnell bei mir,
und nach dem wegklappen aller nicht benötigten Fenster ist die IDE auch ausreichend
groß (habe nen 16:9 Laptop)

Rechnerkonfiguration:
Intel Core I5 M540 2,53Ghz
8 Gig Ram, Windows 7 64bit
2 Festplatten je 500 Gbyte
HD5600 Radeon dedizierte Grafikkarte
Auflösung 1600x900 (sehr entspannend auf der Baustelle bei 17Zoll Laptop)

Tia im WinXP-Mode
2 Gigabyte Ram
VHD-Container liegt nicht auf der Systempartition

 

[adiemus84]

Wer weiß, vielleicht ist im ServicePack 2 ja sogar ein 30" Monitor integriert.

Alternativ könnte Siemens aber auch geraden an einem PG mit Hologramm-Technik arbeiten. Dann können wir unsere Steuerungen in 3D programmieren.

 

[vollmi]

Ich wollte schon immer mal n Bluescreen in 3D bewundern

mfG René

 

[Ralle]

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Wer weiß, vielleicht ist im ServicePack 2 ja sogar ein 30" Monitor integriert.

Alternativ könnte Siemens aber auch geraden an einem PG mit Hologramm-Technik arbeiten. Dann können wir unsere Steuerungen in 3D programmieren.

Wenn Siemens so weitermacht, werde ich bald gar keine Siemenssteuerungen mehr programmieren. Die haben doch nicht mehr alle Latten am Zaun! Mit dieser dämliche Sch... können sie selbst proggen.

 

[M-Ott]

Performance: miserabel! Dazu muss ich sagen, dass mein Lappi schon 3 1/2 Jahre auf dem Buckel hat Außerdem: Wenn ich in V5.5 irgendetwas öffne, dauert das auch, man nimmt es nur eher hin, weil sich da ja ein immer gleich ein anderes Programm öffnet (TIA HMI öffnen entspricht V5.5 WCCf öffnen).
Bildschirme: Ich verstehe das Genörgel nicht! Wenn ich im klassischen STEP7 alles gleichzeitig sehen will, dann bleibt mir auch da nur 'ne halbe Postkarte als Arbeitsfläche. Und wenn ich im V11 mehr Editorfläche brauche, klick ich auf's passende Icon und alles rundherum wird ausgeblendet!
Ich (und jede Menge andere hier) kann mich ich an Zeiten erinnern, da hat der Bildschirm MAXIMAL EIN NETZWERK (oft genug nur einen Bruchteil davon) angezeigt. Das hat auch funktioniert! Jetzt hört auf zu heulen!

 

[rostiger Nagel]

Neh ich kann dir in keinen Punkt zustimmen TIA ist das zäheste bzw trägste und unübersichtlichste
Programm auf meinen Rechner und da ist so einiges und anspruchsvollere Software drauf.
Wenn Siemens zum erstenmal Software dieser Art Endwickeln würde und nicht gleichartige Software
vorliegen hat, könnte ich das verstehen. Aber so nicht, da ist einfach nur schlecht gelungen.
Die beschäftigen sich seit 1958 mit dem Zeug und es gehört zu ihren Kerngeschäft, sie sagen es wurde
noch nie so intensiv an eine Software aus ihren Haus gearbeitet, es wurde noch nie mehr Geld in einer
Software reingesteckt.

> Warum ist das so schlecht geworden?

> Warum braucht das so lange, bis es vielleicht mal brauchbar wird?

> Warum wird besseren wissen an der Praxis bzw. Erfordernissen vorbei Endwickelt?

Am Geld kann es ja nich liegen, die Software ist Teuer und verschlingt bei dem Usern so einiges an
Wartungskosten. Ganz ehrlich ich versteh das nicht. Man sollte in diesen Forum ein Mängelliste mit
Unterschriftensammlung an die Verbrecher schicken.

 

[Ralle]

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Performance: miserabel! Dazu muss ich sagen, dass mein Lappi schon 3 1/2 Jahre auf dem Buckel hat Außerdem: Wenn ich in V5.5 irgendetwas öffne, dauert das auch, man nimmt es nur eher hin, weil sich da ja ein immer gleich ein anderes Programm öffnet (TIA HMI öffnen entspricht V5.5 WCCf öffnen).
Bildschirme: Ich verstehe das Genörgel nicht! Wenn ich im klassischen STEP7 alles gleichzeitig sehen will, dann bleibt mir auch da nur 'ne halbe Postkarte als Arbeitsfläche. Und wenn ich im V11 mehr Editorfläche brauche, klick ich auf's passende Icon und alles rundherum wird ausgeblendet!
Ich (und jede Menge andere hier) kann mich ich an Zeiten erinnern, da hat der Bildschirm MAXIMAL EIN NETZWERK (oft genug nur einen Bruchteil davon) angezeigt. Das hat auch funktioniert! Jetzt hört auf zu heulen!

Da bin ich etwas anderer Meinung.

1. Man nennt das ja nun mal das Informationszeitalter, da will ich nicht ewig rumclicken, eh ich mal die benötigte Info sehe, es ist einfach unterirdisch, dass sich die Leute mehr Gedanken um schicke Fensterrahmen und Überschriften (möglichst groß und dick), als um optimalen Informationsgehalt gemacht haben.
2. Das Konzept von Step7 benötigte viele Jahre, um auf einen Stand zu kommen, der einigermaßen akzeptabel und anerkannt ist (vielleicht ab Version 4.1). Mit WinCCFlex ging das Drama los, TIA ist der nächste Rückschritt, für mich sind da einfach nur Stümper am Werk, aber das darf natürlich nicht gesagt werden.
3. Klicki-Bunti für Programmierer, die gerade mal noch "Malen nach Zahlen" hinbekommen, ist wohl denn auch im Trend der Zeit, wo ein Abbi nicht mehr wert ist als ein besserer 8-Klassenabschluß vor 20 Jahren.
4. Ich denke, Step7 und TIA-Portal unterscheiden sich schon im Informationsgehalt der Darstellung und Step7 hat da momentan noch die Nase weit vorn.

PS: Wenn man schon soweit geht, alles komplett umzuschmeißen, dann hätten man doch wenigstens die IEC61131 endlich mal korrekt umgesetzt und vor allem diese Sch... mit den Instanz-DB abgeschafft. Aber so weit wollte man denn wohl auch nicht gehen.

Fazit: Wenn schon, dann richtig, so wie das hier aber gemacht wurde, war es tatsächlich die unterirdischste, suboptimalste von allen Möglicheiten, die man wählte. Unglaublich....

 

[Ralle]

Nachtrag:

Man muß sich dazu noch vorstellen, ich zahle jedes Jahr brav meinen Servicevertrag. Seit mind. 3-4 Jahren kommen keine echten Step7 V5-Updates mehr, sondern nur noch Anpassungen an die neue Hardware von Siemens. Und nun kommt für viel Geld, dieser Schrott an, was soll man da noch sagen. Mit meinem Geld haben die voll am Bedarf vorbei entwickelt, lol oder besser heul!!!!


Ich hoffe man kann sehen, dass ich stinksauer auf diese Typen bin.

 

[Lupo]

Ich denke auch, dass das mit "heul" nichts zu tun hat. Leider habe ich aber keine Idee, wie man die S'sies mal wieder auf den Boden der Tatsachen zurückholen kann. Ich befürchte nämlich ein wenig, dass die denken, es wäre alles "Friede, Freude, Eierkuchen".

Was mich aber hier im Forum erstaunt ist, wie viele Leute zu diesem Produkt noch immer positive Bemerkungen schreiben !?