Bitte um Kaufempfehlung für S7 mit Anbindung an PC

[Detto]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Hallo zusammen,

nachdem mein erster S7 Einkauf ja mit der S7/200 jämmerlich in die Hose ging,
habe ich gelernt und Frage jetzt mal VORHER die Leute die davon Ahnung haben.
Der erste Versuchsstand läuft zufriedenstellend, jetzt wird der zweite geplant.

Die Randbedingungen:

S7 Steuerung
ca. 30 analoge Signale
ca. 10 binäre Signale
und 2 Regler (PID Standard)
großes(!!) Touchpanel

und jetzt kommt es

Anbindung an einen PC mit Labview der den Zustand der Anlage
visualisiert und auswertet.

Ich sags mal so…… Geld spielt eine „untergeordnete“ Rolle, wenn ich die Signale
aus der S7 in den PC bekomme, OHNE externe zusätzliche Karte (wie z.B. National Instruments o.ä.) da so eine Karte verdammt teuer ist.

Die S7 sollte auf jeden Fall komfortabler sein als die S7/200….
Also so mit Bausteinen und vorgefertigten Funktionen und so…. **grins**

Ich bedanke mich schon im Vorfeld wieder für die nette Unterstützung, die
ich hier erfahren durfte.

Detto

 

[M-Ott]

So pauschal ist diese Frage schwer zu beantworten. Wichtig ist, dass es eine "PN"-CPU ist. Die haben die Ethernet-Schnittstelle an Bord.
Deine Anforderungen sind leider ein Bisschen zu schwammig formuliert, um Dir da wirklich einen Ratschlag geben zu können. Es würde helfen, wenn Du beschreiben würdest, was Du vorhast. Auch die Angabe "30 analoge Signale" hilft nur bedingt, wenn Du keinem verrätst, ob es um Ein- oder Ausgänge geht und, ganz ehrlich, "groß" ist extrem relativ.

 

[Deltal]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Frage ist, in wie weit du mit Labview auch die Funktion beinflussen willst. Die S7-300 Ethernet Schnittstellen sind nicht schnell genug um dort wirklich mit 10ms Zykluss viele Daten zu übertragen.

Ein S7-Programm kann man übrigens nicht "zusammenklicken", also Grundwissen ist gefragt (Speziell Analogverarbeitung oder Regler).

Das Touchpanel kannst du doch über den PC realisieren?


Übrigens wird das ganze nicht billig, CPU liegt > 500€, Eine 8-Kanal Analogkarte > 200€

 

[Detto]

Guten Morgen zusammen

schon mal vielen Dank für die ersten Antworten.
Das das Ganze nicht billig wird ist uns schon klar, haben wir beim ersten Projekt gemerkt.

So nun zu den einzelnen Punkten:
1. Größe Touchpanel
Also wir haben jetzt ein TP177 und das ist schon "klein" also größer sollte es sein.
Das TP177 passte aber eben zur "schlecht ausgewählten" S7/200.

2. Der PC soll nur (!!) zur Datenerfassung da sein. Da es sich um ein Forschungsprojekt handelt, kann ich da
nicht soviel zu schreiben, aber aus Sicherheitsgründen steuert der PC auch nicht die Anlage, weil wenn der sich mal aufhängt.....RUMSSSSSSSSS

3. Danke schon einmal für die Eingrenzung mit den "PN CPUs"
Kann man denn generell schon mal eine Aussage treffen, über welche "Schnittstelle" bzw. Bus das Projekt am besten
zu realisieren ist? Ich meine Anbindung PC - S7????

4. Das das mit den Analogwerten in der S7 nicht so einfach ist, weiß ich

Habe ja schon einen steinigen Weg mit der S7/200 hinter mir.

5. Es geht darum etwa 30 Drücke und Temperaturen zu messen, die als 4-20mA Signal vorliegen (eben Industriestandard)
Diese müssen eingelesen und an Labview übergeben werden. Die Regelungen sind zum einen einen Temperaturregelung die ich
wahrscheinlich als 2 Punkt Regelung realisieren werde. Es geht konkret um eine Schmieröltemperatur - also nichts wildes,
Und dann um einen Kühlkreislauf, auch nichts wildes. Ferner sind noch 2 Motore anzusteuern, die aber übereinfache
Taster und Klackerrelais angesteuert werden

6. Die Umwandlung der mA in 0-10V Signal um diese mit Standard Messkarten zu versorgen kostet auch etwa 60 Euro pro Kanala für den
qualitativ ansprechenden Trennverstärker, somit ist unsere Überlegung, die Daten direkt aus der S7 zu saugen.

So ich hoffe, ich konnte ein wenig den Nebel des Schweigens

lüften....

Danke für die weiteren Tipps

Detto

 

[Detto]

Hallo zusammen,

ich habe mal etwas recherchiert und würde – mit meinem bescheidenen Wissen - folgendes anschaffen:

1 x CPU 313 C kompakt (da habe ich die meisten Digitalen Ein und Ausgänge)
2 x SM 331 (16 Bit Version) für die analogen Signale
1 x KTP 600 Ethernet als Panel

So weit so gut.
FRAGE:
Was benötige ich jetzt noch, um mit einem PC mit LABView zu kommunizieren?
Kann das die CPU schon oder brauche ich noch ein Interface?

Ich habe auch schon ein paar LINKS von der Siemens HP mir kopiert, komme aber aktuell nicht daran, da die PAGE down ist.

Achja und noch eine Frage zur Software (habe die SUFU benutzt, bin aber nicht schlau daraus geworden)
Ich arbeite mit Step7 Micro/Win V4.0 SP8 und WinCC flexible 2008

Reicht das für mein Vorhaben oder muss ich noch Kosten fürs "updaten" einplanen.
Es ist echt verwirrend mit den ganzen V´s und SP´s

Danke für die netten Antworten

Detto

 

[JesperMP]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Ich wurde die 313C abraten, und ein IM151-8 plus ET200S E/A raten.
Dann hast du den grösste flexibilität, PN an bord, und geld übrig.
Eine 'normale' Ethernet Anschluss von den IM151-8 zu den Labview PC genügt.

Du hast nichts über den Datenrate geschrieben, aber wenn es um Temperaturregelung und -messung handelt, soll es wohl nicht 1ms Takt sein. Mit ein PN CPU und ethernet is 100 ms Takt realistisch.

N.B. STEP7 Micro/Win taucht nur für S7-200. Du brauchst eine volle STEP7, egal ob 313C oder IM151-8.

 

[Detto]

Hallo JesperMP,

vielen Dank für die schnelle Antwort.
Da die Siemens Seite immer noch flach liegt hier mal schnell die Freg: Was ist ein IM151-8 plus ET200S E/A??
und was meinst Du mit PN - bestimmt NICHT "Persönliche Nachricht"

Sorry für die unwissenden Fragen

Okay, dann darf ich also nochmal Geld für Software einplanen.
Erstmal besten Dank!!!

Detto

NACHTRAG:
Sehe ich das richtig, dass die Software etwa 1.900 Euronen kostet??? **husthust**

 

[JesperMP]

"PN" ist kurz für ProfiNet. Ein PN Schnittstelle an ein S7 CPU kann auch für 'normalen' ethernet Zwecken verwendet werden.

"ET200S" ist eine modulares E/A System. Normal ist das man die ET200S über Profibus oder Profinet an ein S7 CPU verbindet. ET200S ist sehr fleksibel

Ein "IM151-8" ist ein S7 CPU in ET200S bauform. Preis, Leistung und Speichermenge ist wie ein 314 CPU.
Ein IM151-8 hat aber PN an bord anstatt MPI.
MPI ist völlig veraltet und ist Grund genug um ein 313C abzuraten. Z.B.: Ein KP600 PN kann nicht direkt an ein 313C angeschlossen werden.

 

[Detto]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Hallo Jesper,

vielen Dank für die schnelle und kurze Info.
Leider bin ich ein paar Jahre aus der M&R geschichte raus und hänge den Bussen noch etwas hinterher.
Dann werde ich mich mal in Richtung ET200S udn IM151 auf den Weg machen

Besten Dank.

Detto

 

[JesperMP]

Für kleinere Anlagen oder Maschinen ist der IM151-8 + ET200S jetzt unsere Standardsteuerung.
Die Zusammenstellung von so eine ET200S basierte Steuerung kann erste mal etwas verwirrend sein. Es ist wie Lego.
In zweifelfall dann einfach hier fragen.

 

[Detto]

Zuerst war ich ja gerade geschockt, als ich die Preise gelesen habe.
Aber dann haben wir mal kurz überschlagen, was das Ganze "altmodisch" mit Trennwandler, kleiner S7 und
klassischer Messkarte ksotet und da war der Preisunterschied nicht mehr ganz so groß.
Lese mich jetzt erst inmal in PN und DP und ET200 usw ein.
Melde mich dann sicherlich wieder

Detto

 

[Matze001]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Wenn eh ein Panel rein soll, warum dann nicht ein IPC 12" o.a.

Dort hast du dann die SPS, VISU, Profibus, Profinet usw. alles dabei. Könntest darauf sogar noch Labview laufen lassen,
und bräuchtest dann nur noch ET200 oder VIPA SLIO (haut mich nicht) für die E/A-Ebene.

Grüße

Marcel

 

[Detto]

Wenn eh ein Panel rein soll, warum dann nicht ein IPC 12" o.a.

Dort hast du dann die SPS, VISU, Profibus, Profinet usw. alles dabei. Könntest darauf sogar noch Labview laufen lassen,
und bräuchtest dann nur noch ET200 oder VIPA SLIO (haut mich nicht) für die E/A-Ebene.

Grüße

Marcel

mmmmmh.....
weil ich vielleicht noch nicht die Ahnung habe, WASS ALLES geht

muss ich mich mal einlesen.
Wie Anfangs beschrieben, möchte ich nicht denselben Fehler wie bei meinem ersten Projekt machen.
Nur muss ich als "Halbkaufmann" auch die Kostenseite betrachten.

Ich werde es mal "googlen" - Du meinst sicherlich einen "Touchscreen bzw.AIO PC"

Noch ne Frage nebenbei zu den Sensoren: Auch alle Bussystem oder konventionell in 4-20mA??
Was macht man heute?

Detto

 

[Sven Rothenpieler]

Um die S7 mit dem PC über LabView kommunizieren zu lassen schau dir mal ACCON-AGLink an. ;-)

 

[Detto]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Besten Dank, die Frage die sich mir heute parallel zu Deiner
Antwort stellte war: Muss es überhaupt eine S7 sein oder geht es auch
mit anderen Profibus oder Profinet Systemen. Ich lese mich da gerade
erst einmal in das Thema ein. Bin über Phoenix Compact als Alternative gestolpert....

Oder ist die S7 der Mercedes (obwohl ist Mecedes noch... ) unter den Steuerungen????

Fragen eines unwissenden.....

 

[Detto]

Ich wurde die 313C abraten, und ein IM151-8 plus ET200S E/A raten...

Ich hab da mal ne Frage :

Digital Ein und Ausgänge gibt es ja in 16er bzw. 32er Blöcken.
Als analoge Eingänge habe ich bisher nur 2 AE bzw. äquivalent 2 AO gefunden.

Gibt es keine größere Anzahl von Ein- bzw. Ausgängen pro Karte auf der analogen Schiene?

Ich frage deshalb, weil ich ja nur 12 Module an die IM151-8 anschließen kann oder
mache ich einen Denkfehler???

Vilen Dank für die Antworten

Detto

 

[Verpolt]

Öffne die Hardwareconfig und such die anna's raus. Evtl. Katalog aktualisieren

 

[JesperMP]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

An der IM151-8 kann man bis 63 Module anschliessen, oder max 2 meter. Genau wie eine normale ET200S.
Vielleicht denkst du an ET200M. Hier kann man bis 12 Module in eine Reihe anschliessen.
Eine volle Reihe mit 63 Module wird vielleicht zu Breit. Man kann aber über Profinet mit weitere ET200S Reihen erweitern.

Es gibt ET200S AI Module mit 4-mal 4-20mA.

 

[Deltal]

Es muss sicherlich keine S7 sein.. Die Steuerungen von Wago/Beckhoff -> Codesys oder Phoenix -> PC Worx sind sicherlich für diese Aufgabe genau so gut geeignet. Für den Preisbewusten User eventuell auch die bessere Alternative.
Mangels Erfahrungen mit den Systemen kann ich dir leider nicht mehr dazu sagen.. aber es gibt genug Experten hier im Forum die das machen können.

Einen PC mit Soft-PLC wäre zwar eine runde Sache, jedoch teurer als eine IM151-8.
Ich würde, wenn es einen PC an der Steuerung gibt, auch die Visualisierung über den PC fahren. Oder man lässt den PC weg und loggt die Daten über das Panel..

 

[Detto]

Hallo zusammen,

@Verpolt

Öffne die Hardwareconfig und such die anna's raus. Evtl. Katalog aktualisieren

Ich lese zur Zeit im Produktdatenblatt 6ES7151-8FB01-0AB0
in der Betriebsanleitung Dezentrales Peripheriesystem ET 200S Stand 08/2008
und in der Betriebsanleitung
Dezentrale Peripherie ET 200S Interfacemodul IM151-8 PN/DP CPU

Ich hoffe, dass reicht als Eigeninitiative, nur für den Fall, dass ich den Anschein erwecke,
zu faul zum lesen zu sein und hier einfach nur ein paar blöde Fragen stelle.
Was aber meinst Du mit Hardwareconfig????

@Jesper
wie oben beschrieben, lese ich parallel und kann da mal durcheinander werfen….
meine aber wirklich gelesen zu haben 12 Module bei der IM151-8
Danke für den Tipp mit den 4 x AI. Musste man bei Google etwas im Shopping Bereich suchen, bis man die findet.

@Deltal
Danke für den Tipp, ich schaue auch mal parallel nach anderen SPSn….


@ALL
Nur mal eine grundsätzliche Frage wie IHR das realisieren würdet:

Der Versuch ist in einem Nachbarraum und direkt Nebenan ist die „Warte“
Die Verkabelung würde aber aus dem Versuchsraum in den Keller – dort über Kabelpritschen –
und dann wieder hoch in die „Warte“ verlaufen. Die DP ist ja erfunden worden, um
den Verkabelungsaufwand gering zu halten. Sollte ich dann in einem „Vor Ort Verteiler“ (Rittalschrank)
die SPS unterbringen und die Signal-Kabel dort auflegen und dann nur noch das „Netzwerkkabel“ in die Warte ziehen?
Macht man das so? Und noch ne Frage, ist es sinnvoll zwischen Sensor noch eine Klemmleiste einzubauen
oder ziehe ich die Signalkabel (4-20mA) direkt bis zur SPS und lege sie da auf?

Welches ist die „sauberere“ Lösung, bzw. wie macht man das heute?

Eie PC Lösung als Steuerung scheidet aus, da eine Steuerung beim Rechnerabsturz
nicht mehr gewährleistet ist. Aus diesem Grund möchte man eine externe Steuerung
und eine Visualisierung und Messdatenerfassung/Auswertung via PC haben.


Also PC Steuerung scheidet aus.

Detto