S7 Fernprogrammierung/Wartung

el padre

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Hallo alle zusammen, Ich bin ein SPS fortgeschrittener Anfänger. :)

Ich kann zwar mit der S7 umgehen, aber bin noch nicht zu 100 Prozent fit damit. Ich sitze in meiner Freizeit an einer 300er Steuerung und probiere gerne mal aus, leider kommen mir die Ideen erst spät Abends wenn ich zu Hause bin oder ich habe nicht immer Zeit in die Firma zu fahren.

Jetzt würde ich gerne von zu Hause auf meine S7 Steuerung zugreifen können und sie Umprogrammieren usw. Fernwartung über Ethernet.

Wenn ich Fernwartung Google oder hier im Forum eingebe, stoße ich auf 1000 Themen wo ich immer nur 0,1 Prozent von gebrauchen kann oder nicht genug Vorwissen habe um zu Verstehen dass ich es gebrauchen könnte.

Meine Frag an euch wäre als erstes, was brauche ich für Bauteile dafür, z.B. Kann ich über einen Ethernet Dongel von der S7 SPS einfach ins Firmenzetzwerk rein oder muss ich dafür was Spezielles haben wie einen zusätzlichen Laptop/Router oder sogar was spezielles von Siemens. Was muss ich zu Hause haben? Reicht mein Laptop mit normalem Internetzugang aus?

Einen Dank im Vor raus an die, die sich die Zeit für mich nehmen.

MfG



Einen Dank im Vorraus an die, die sich die Zeit für mich nehmen.

MfG
 
Wenn ich Fernwartung Google oder hier im Forum eingebe, stoße ich auf 1000 Themen wo ich immer nur 0,1 Prozent von gebrauchen kann oder nicht genug Vorwissen habe um zu Verstehen dass ich es gebrauchen könnte.
Da siehst du wie vielseitig dieses Thema ist. Ohne Grundwissen geht bei Fernwartung über Ethernet (VPN, Internet) aber garnichts.

Meine Frag an euch wäre als erstes, was brauche ich für Bauteile dafür, z.B. Kann ich über einen Ethernet Dongel von der S7 SPS einfach ins Firmenzetzwerk rein oder muss ich dafür was Spezielles haben wie einen zusätzlichen Laptop/Router oder sogar was spezielles von Siemens. Was muss ich zu Hause haben? Reicht mein Laptop mit normalem Internetzugang aus?
Was bitte ist ein Ethernet-Dongle? Wenn du einen externen VPN-Server nutzt, der mit fixen IP-Adressen arbeitet, dann brauchst du zuhause nur einen Internetzugang. Die SPS in der Firma muss natürlich irgendwie ins Internet (VPN) gebracht werden. Dazu benötigt man in der Regel einen VPN-fähigen Router. Nun überlegt man sich, ob man über das vorhandene Firmennetzwerk oder über Mobilfunk oder über eine vorhandene Telefonleitung ins Internet geht.... du siehst, eine pauschale Antwort gibt es nicht. Es kommt immer drauf an, was vorhanden ist und was man machen möchte...
 
Da siehst du wie vielseitig dieses Thema ist. Ohne Grundwissen geht bei Fernwartung über Ethernet (VPN, Internet) aber garnichts.

Genau das ist doch das Problem: Eine einfache Anwendung, mit der jeder mal zu tun bekommt, ist derart kompliziert umzusetzen, dass es ohne längere Einarbeitung und viel Grundwissen nichts geht.
Ein Autofahrer muss zwar wissen, dass er den Schlüssel drehen muss, aber nicht was im Motor und der Bordelektrik passiert!

Es kommt immer drauf an, was vorhanden ist und was man machen möchte...
Fernwartung?!?

Ich wünsche mir eine „Blackbox“ mit einer Leitung ins Internet und einer Leitung an die Steuerung. Einzustellen ist nur der Name wie z.B „Lieblingskunde_4711_Entenhausen“ und das Passwort z.B „XY0815“. Dann will ich mit der Steuerung verbunden sein, wie mit meinem Profinet-Kabel wenn ich direkt daneben sitze…

Bin ich mal wieder zu anspruchsvoll? :rolleyes:

Gruß
Chräshe
 
Zu anspruchsvoll weiß ich nicht. Aber auf jeden Fall anspruchsvoll.

Das Beispiel mit dem Auto passt auch meiner Meinung nach nicht ganz. Denn
nicht jeder, der den Schlüssel rumdrehen kann, kann auch autofahren. Denn
auch im Straßenverkehr und bei der Bedienung der Autos gibt es einiges zu
beachten und zu lernen.
Desweiteren kommt das Auto (scheinbar) aus einer Hand und muss funktionieren.
Bei der Fernwartung sieht es halt oft so aus, dass die Komponenten verschiedenster
Hersteller miteinander verbunden werden und das Ganze dann auch noch vollauto-
matisch funktionieren soll.
Klar ist, dass die Fernwartung durch die Anzahl der Beteiligten (IT, ..) meiner Meinung
nach derzeit noch zu kompliziert ist. Deshalb arbeiten wir auch an Lösungen, die das
gesamte Handling wesentlich vereinfachen (siehe deltalogic24.de).
 
Wie Rainer schon sagte, nur zu wissen was ein Autoschlüssel ist langt nicht - man muss auch wissen wo er eingesteckt wird :wink:


Aber kurz mal nen Abriss, was man bei Internet-Fernwartung wissen muss:
Bei Internet-Kommunikation geht es immer um Ethernet-Kommunikation.
Also muss Deine SPS erst mal ans Ethernet.
Ist mit
Mit Dongle meine ich dieses Bauteil:
schon mal gar nicht schlecht :grin:

Dann muss Deine SPS irgendwie ins Internet.
Und Du mit Deinem PC auch.
Und dort müsst ihr euch finden.
Und jetzt fängt der Spaß an...

Dafür gibt es viele Wege (fixe öffentliche IP-Adressen, Portweiterleitung, ...)
Am einfachsten geht es mit sogenannten Rendezvouz-Servern (Hier gibt es mittlerweile einige aufm Markt), die Du bei dem VPN-Router teilweise mitgeliefert bekommst.
Dann hängst Du an die SPS einen VPN-Router, der von sich aus die Verbindung zu dem Server aufbaut.
Dann installierst Du auf Deinem PC eine Software, die auch die Verbindung zu dem Server aufbaut.
Dort hast Du dann ein Konto, wo Du Dein Gerät findest.
Und schon biste online mit Deiner SPS verbunden.


Jetzt kommt zu dieser Theorie natürlich noch etwas Praxis, also böse ITler die dann Firewalls blocken u.ä., aber oftmals geht es so. :ROFLMAO:

@el padre: Hoffe ich konnte Dir auf einfach weise etwas helfen.

Tipp:
Google mal nach "Fernwartung S7". Und es muss denfinitiv nicht immer Siemens sein.
 
Sorry, wenn man um Hilfe bitte sollte man nicht meckern, aber wenn ich was anderes auser Hilfe gewollt hätte, dann hätte ich nichts ins Forum geschrieben, den Ärsc.. habe ich hier genug die dumme Sprüche Kloppen. Nur mal so, Forum ist dazu da um sich auszutauschen in Bezug auf Hilfe und nicht um sich zu Unterhalten wie andere das tun, weil die Langeweile haben, weil sie kein Privatleben haben (Geschieden oder nichts abbekommen), weil es keine mit den aushält. Also wer mir Helfen kann oder möchte macht es bitte oder haltet euch einfach hier raus verdammt.
Wie ist jetzt das gemeint?
Wie ich das sehe, wird hier versucht, die Probleme bei der Fernwartung aufzuzeigen.
Und dass es keine einfache schlüsselfertige Lösung gibt.
Jetzt müssen die Randbedingungen noch geklärt werden, damit eine passende
Lösung vorgeschlagen werden kann. Es wäre doch unschön, wenn auf Grund fehlender
Informationen falsche Tips kommen, oder?

Ach ja, meiner Meinung nach passt die Ausdrucksweise im Zitat nicht zu den obigen Beiträgen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Wie bist du den drauf?

@el padre,
sonst ist alle in Ordnung mit dir...?

Wenn es dir nicht passt wie wir im freundlichen und nicht nur immer Technisch
miteinander hier im Forum kommunizieren, such dir deine Lössungen doch im
Brigitte Forum.

Am besten setzt du dich ersteinmal ein bis zwei Stunden in den Kühlschrank und
denkst dir eine Endschuldigung aus.
 
Ok, also hier mal eine Standardeinrichtung, wie sie bei vielen üblich ist.

PC als VPN-Client -> VPN-Server (z. B. Deltalogic24) <- Gateway (Weg übers LAN ins Internet, um auf den VPN-Server zu kommen) <- Router als VPN-Client (z. B. Einwahl-Router-Pro LAN/DSL) <- S7-Adapter (z. B. ACCON-NetLink-PRO compact) <- S7

- Auf dem PC, von dem aus du deine Fernwartung machen möchtest, befindet sich eine VPN-Client Software, die die Verbindung zum VPN-Server aufbaut. Eine Verbindung ins Internet wird vorausgesetzt.

- Auf der S7-Seite wird mit einem S7-Adapter die S7, die nur MPI/DP-Schnittstelle zur Verfügung stellt, ins Netzwerk gebracht.
- Der S7-Adapter hängt mit seinem Ethernetkabel am Router, welcher gleichzeitig als VPN-Client konfiguriert ist.
- Dieser Router wird über eine ext. LAN-Schnittstelle ins Firmennetzwerk eingebunden, in dem sich das Gateway ins Internet befindet. Auch dieses Gateway muss im Router eingetragen und konfiguriert werden.
- Nun ist alles physikalisch miteinander verbunden. Um nun aber auch eine Verbindung aufbauen zu können müssen entsprechende Einstellungen sowohl im PC-VPN-Client als auch im Router-VPN-Client gemacht werden. Und genau an dieser Stelle gibt es keine Schlüsselfertige Lösung (um bei der Metapher mit dem Auto zu bleiben), da jede Konstellation anders ist. Das ist einfach Fakt. Genau aus diesem Grund sollte man schon wissen, was man genau machen möchte, welche Gegebenheiten vorhanden sind, etc. Wer "nur" fernwarten möchte, nimmt sich ein Industriemodem mit TS-Adapter und wählt sich klassisch mit einem analogen Modem auf die Anlage. Hat nichts mehr mit Profinet und schneller Fernwartung zu tun, also hier fehl am Platz.

Wer eine sichere, schnelle, technologisch fortschrittliche Fernwartungslösung möchte, sollte auch ein gewisses Grundinteresse, Neues zu erfahren und zu lernen, mitbringen. Das Grundprinzip einer solchen Fernwartung über VPN habe ich oben beschrieben, der Rest ist jetzt individuell, wo wir hier im Forum ohne weitere Informationen nicht weiter kommen.
 
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Ich wünsche mir eine „Blackbox“ mit einer Leitung ins Internet und einer Leitung an die Steuerung. Einzustellen ist nur der Name wie z.B „Lieblingskunde_4711_Entenhausen“ und das Passwort z.B „XY0815“. Dann will ich mit der Steuerung verbunden sein, wie mit meinem Profinet-Kabel wenn ich direkt daneben sitze…
Ersetze die Leitung ins Internet noch mit einer Stummel- Antenne und ich bin dabei!
*ACK*

Bin ich mal wieder zu anspruchsvoll? :rolleyes:
Mir nicht... :s6:

LG Cassandra
 
Irgendwie braucht es genau das was der Cräshe beschrieben hat, wer das hinbekommt
wird Reich. Mir ist das, wie es bisher gehandhabt wird auch zu schwer.
Es muß doch irgend etwas machbar sein, wo man nur in einer Teleservice Software die Nr
eingibt, die auf dem Adapter steht und man ist auf der Anlage, ohne sich damit Stundenlang
zu beschäftigen und noch zusätzlich den Kunden quält.
 
Vielleicht sollten aber die Autos genauso kompliziert zum anlassen werden, wie es komplex ist eine Fernwartung aufzubauen.
Dann wären die Zeiten vorbei, in denen für 150m zum Brötchen holen die Karre genommen wird…
… wahrscheinlich wären die Karossen dann als Teufelszeug verschrien und kämen für Sterecken unter 500km überhaupt nicht mehr zu Einsatz!
 
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Es muß doch irgend etwas machbar sein, wo man nur in einer Teleservice Software die Nr
eingibt, die auf dem Adapter steht und man ist auf der Anlage, ohne sich damit Stundenlang
zu beschäftigen und noch zusätzlich den Kunden quält.
Gibt es doch ;-) Das wäre dann die klassische Variante mit TS-Adapter und Industriemodem bzw. unseren MPI-Modems. Da erreichst du (in der Theorie) über analoge Telefonleitung 56 kbit, über ISDN bis zu 64 kbit und über GSM bis zu 9 komma irgendwas kbit, wobei GSM durch die Umstellung der CSD Dienste noch langsamer geworden ist. So, und je nachdem WAS gemacht werden soll (Variablen beobachten, visualisieren, Programm übertragen, ...) und wie umfangreich das ganze ist,kann diese Art der Fernwartung schonmal ein gutes Stück Zeit in Anspruch nehmen... Und wer immer auf dem neusten Stand sein will und mit dem Fortschritt wie Profinet gehen will, der muss sich wohl oder übelst eh mit der Ethernettechnologie befassen, so what.
 
Ich sitze in meiner Freizeit an einer 300er Steuerung und probiere gerne mal aus, leider kommen mir die Ideen erst spät Abends wenn ich zu Hause bin oder ich habe nicht immer Zeit in die Firma zu fahren.
...
Jetzt würde ich gerne von zu Hause auf meine S7 Steuerung zugreifen können und sie Umprogrammieren usw. Fernwartung über Ethernet.

Da stellt sich die Frage, wer hier eigentlich keine Frau abgekrigt hat...:confused:
 
Ich misch mich da mal ein. Es gibt eine fast out of the box Lösung. Ein VPN Router der über Ethernet, MPI, Profibus verfügt für die CPU. Dem steckt man nur Internet an und er verbindet sich mit einem Server im Internet. Und schwupps sehe ich die Kiste an meinem PC. Dann kann ich eine VPN Verbindung per klick aufbauen und bin auf der Steuerung. Wir setzen die Dinger schon länger ein und die funktionieren perfekt.
 
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Ich misch mich da mal ein. Es gibt eine fast out of the box Lösung. Ein VPN Router der über Ethernet, MPI, Profibus verfügt für die CPU. Dem steckt man nur Internet an und er verbindet sich mit einem Server im Internet. Und schwupps sehe ich die Kiste an meinem PC. Dann kann ich eine VPN Verbindung per klick aufbauen und bin auf der Steuerung. Wir setzen die Dinger schon länger ein und die funktionieren perfekt.

a) wie heisst das Teil?
b) das mit dem Internet ist in Firmennetzen eben oft das Problem...

Gruß.
 
Ich war mir nicht ganz sicher ob ich hier Werbung machen darf. Ist von Vipa die Serie heißt TM-H, die gibts auch mit eingebautem HSDPA Modem, also fällt der Internetzugang über die Firma weg.
 
Also lt. DIESEM LINK ist das Teil von Vipa nichts anderes als ein VPN-Router. Dem muss auch erstmal gesagt werden, was er tun soll. Von alleine und mit einfach einstecken und los ist da garnichts!!

EDIT: "Alle VIPA Teleservice-Module lassen sich über ein komfortables Webinterface konfigurieren. " <- da stehts auch nochmal...
 
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