Wägezelle (Siwarex)

cbrigger

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Hallo zusammen,

muss in meiner Firma eine Wägezelle auswerten (KD24S von ME-MEsssysteme) und zwar um festzustellen, wenn bei der Wägezelle die Kraft auf einmal wegfällt und dies sollte ich ca. 100 mal in der Sekunde machen und dann einen Ausgang schalten um die Anlage zu stoppen.

Was für Komponenten würdet ihr dort einsetzten Siwarex U / MS zusammen mit einer Steuerung oder Siwarex FTA / FTC.

Eine weiter Frage die sich mir stellt ist ob ich eine spezielle SW kaufen muss um die Swarex Sachen zu programmieren?

Danke schon mal für euere Antworten.
 
Hallo, um die Siwarexbaugruppe zu parametrieren, abzugleichen solltest du dir Siwatool zulegen.
Es geht auch ohne, dann mußt die den Abgleich über die SPS machen und dort die einzelnen Funktionen aufrufen.
Siwatool ist meiner Meinung nach aber komfortabler.
Verstehe ich das richtig, dass die Abtastzeit der Siwarex 10mS betragen soll?

Um was für eine Anwendung handelt es sich im Detail?

Gruß
 
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Ja die Abtastzeit beträgt 10ms
Es handelt sich um eine Anwendung wo wir aus Qualitätsgründen immer den gleichen Anpressdruck (KRaft) haben möchten, sprich wenn dieser eben mal kurz abfällt muss das Teil ausgeschleust werden.
 
Solch schnelle Abtastraten sind nur mit den Siwarex FTC (FTA) möglich (100Hz), die kleineren (günstigeren) CS, CF, U etc. haben alle nur 50Hz Abtastraten. Das ist allerdings eben die Abtastrate, falls nun alle Filter ausgeschaltet sind, gibts ziemlich ein Rauschen! Ob dann ein solch schneller Signalwechsel auch ausgewertet werden kann?
 
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Hallo,
wenn du etwas in der Geschwindigkeit machen willst ist Siwarex nach meiner Meinung komplett ungeeignet. Es kann zwar so schnell messen, du kommst aber nie an den Rohwert sondern nur an eine gefilterte und damit auch geglättete Variante heran.
Es gibt da aber etwas von den Herstellern der Kraftsensoren. Von HBM setze ich den DigiClip ein (das ist ein PB-Slave), es gibt aber auch von Burster ein vergleichbares Gerät (dessen Namen ich aber gerade nicht parat habe).

Gruß
Larry
 
Die Siwarex FTA und FTC sind eigentlich Wägeelektroniken für automatische Dosieranlagen oder Bandwagen. Sie sind in das S7-300 System integrierbar, können aber auch ohne CPU als Standalone betrieben werden. Sogar digitale Ein- und Ausgänge sind dabei, allerdings nicht frei belegbar, sondern können für verschiedene Funktionen, Grenzwerte etc. belegt werden. Die Filter können schon ausgeschaltet werden, somit kommt man an die Rohwerte ran. Nur ist die externe Abtastrate 100Hz! Wenn aber die Prozesswerte nicht länger als 10ms anstehen, weiss ich nicht, ob da noch vernünftige Grenzwerte ausgewertet werden können.
 
Ja die Abtastzeit beträgt 10ms
Es handelt sich um eine Anwendung wo wir aus Qualitätsgründen immer den gleichen Anpressdruck (KRaft) haben möchten, sprich wenn dieser eben mal kurz abfällt muss das Teil ausgeschleust werden.

@Atrius:
Sorry ... das erinnert mich doch sehr an Dinge, die ich auch so ab und an mache ...
Dafür hatte ich die Siwarex (eben wegen der Integration in die S7) mal angetestet und sie aus den genannten Gründen als unbrauchbar befunden. Auch Siemens konnte mir da nicht weiterhelfen. Der Filter ist hier NICHT abschaltbar und ein Einbruch von 10 ms (für mich ist das nicht unüblich) wird von dem Ding einfach "glattgebügelt" und ist somit nicht auswertbar. Siemens sagt hierzu auch ganz klar : das Ding soll wiegen - nicht messen ...

Gruß
Larry
 
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@Larry Laffer:
Der Filter lässt sich schon ausschalten, der Rohwert kann sogar protokolliert werden, in 10ms Schritten, im RAM oder auf MMC. Ich gebe Dir aber Recht, solch einen schnellen Prozess damit zu Regeln würde ich nicht wagen. Wir machen solches nicht mehr mit DMS sondern mit digitalen Wägesystemen
 
Ich verwende Siwarex ET200S CF (nicht CS !) für eine ähnliche applikation.
Es ist total einfach. Das Modul gibt eine Rohwert und ein gefilterte Wert zürück.
Kein Siwatool oder ähnliches ist notwendig. Es fungiert wie eine einfache Analog-Eingang. Der Skalierung muss man selber machen.

Ich habe einmal den ET200S CS (etwa wie FTA vermute ich) probiert und kann nur sagen NIE WIEDER !
Den einzigste Begründung für "intelligente" Messmodule wie ET200 CS ist das man kan den Kalibrierung mechanisch sperren kann, was vielleicht eine harte Bedingung in den Lebensmittel oder Pharma Industrie ist.

N.B. Eine ET200S CF ist nur geeignet für 1 Wiegezelle. Kein Summenkasten sind möglich.
Ob die Werte eine aktualisierzeit von 10 ms haben kann, da bin ich nicht sicher.
 
Bei derartigen Applikationen mit Highspeed Messungen wuerde ich die Auswertung der Setpoints ausserhalb der SPS bevorzugen.
Ich wuerde in diesen Fall z.B. zum eNOD4-T vom Schneider Electric mit Profibus Anbindung an die SPS tendieren.
 
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Hat eigentlich schon mal jmd. gute Erfahrungen mit ner Siwarex gemacht? Bei uns sind die Dinger Katastrophal. Liegt vielleicht auch an der schlechten Integration in Step7.
Naja. Für unsere Anwendungen würde sich jede "Bauern-Futtermittelwage" besser eignen und vor allem einfacher sein, als ne Siwarex :)
 
Habe den Handbuch zu ET200S CF durchgeblättert, und es steht einfach das es eignet sich für bis 50 Hz. Das entspricht 20 ms aktualisierzeit und nicht den gewüncshte 10 ms.
Wenn die 20 ms trotzdem akseptabel sind, dann wurde ich ohne bedenken ET200S CF empfehlen,
 
Wir haben schon verschiedene Siwarex Module eingesetzt, einfachere aber auch FTC/FTA für Dosieranlagen. Soweit hat das alles auch sehr gut geklappt, kann nicht klagen! Wenn die richtig integriert werden in Step7 ist das schon eine gute Sache. Man hat somit die Möglichkeit, alle Einstellungen durch S7 oder eben ein HMI zu machen. So sind auch Rezepturen möglich. Bei Produkten anderer Hersteller gibt es meistens auch sehr viele Parameter, Filter etc. die halt an der entsprechenden Wägeelektronik eingestellt werden. Schlussendlich ist es aber Übungs- resp. Erfahrungssache.
Egal ob Wägetechnik oder z.B. Servoregler, wer solche Geräte das erste Mal einsetzt, wird, egal von welchem Hersteller, von Parameter und Einstellflut erschlagen. Oft werden Fehler nicht in den Elektroniken sondern im Aufbau der Wägesysteme gemacht, wie Kabelführungen oder mechanische Verbindungen (Kopplung) mit den Waagen.
 
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Hat eigentlich schon mal jmd. gute Erfahrungen mit ner Siwarex gemacht? Bei uns sind die Dinger Katastrophal. Liegt vielleicht auch an der schlechten Integration in Step7.
Naja. Für unsere Anwendungen würde sich jede "Bauern-Futtermittelwage" besser eignen und vor allem einfacher sein, als ne Siwarex :)

Wieso schlechte Integration in S7?
Das verstehe ich nicht. Du bekommst ein Handbuch und sogar Bausteine dafür.
Fallst du damit meinst, dass die Siwarex U nicht routingfähig ist, dann gebe ich dir Recht.

Und wenn es wirklich einfach sein soll, dann nimm ne Zeigerwaage, da hast Du zwei Inis.
Grob/Fein Umschalten erreicht
Vorabschaltpunkt erreicht.
Diese kannst Du dann mit Deiner SPS auswerten.
 
Nö, mit schlechter Integration meinte ich das es wahrscheinlich von unserer Seite fehlt.
Problematisch ist aber, das wir sehr oft die Waage übers HMI nicht mehr bedienen können. Das wären oft nur Kleinigkeiten, wo man dann PG braucht.
Von unserer Seite ist der Fehler , das die Bediner mit Dosierung Start, Stop, dann 10 mal nullstellen, huch "Servicebetrieb" sollten wir auch mal drücken... hey da blinkt was.. drück da mal drauf.... , die Siwarex "fertig" machen.
Hatten davor ne ganz einfache Waage, hatte paar Eingänge & Ausgänge und wurde 1 mal im Jahr geeicht. Gab nie Probleme. Tja... dann kam jmd. auf die Idee... Siwarex, das wär doch mal was :)
 
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