Zwei Eingänge auf Gleichzeitigkeit überprüfen.

[buffi4711]

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Hallo,

in einer Anlage soll ein Fußtaster mit zwei Schließern auf gleichzeitigkeit geprüft werden.
Der Taster hatt nichts mit der Sicherheit der Maschine zu tun, die läuft über Sicherheitssteuerung.

Mir fehlt jetzt nur der Anstatz zur Programierung, da ja das gleichzeitige schliessen und gleichzeitige öffnen geprüft werden sollte/muss.
bis dato haben wir immer Sicherheitsrelais verbaut.
Es stellt sich schon alein die Frage welcher zeitliche Vestatz der bieden Schließer ist tollerierbar?

Hatt einer einen Tip hierzu oder kann mir sagen wo ich hierzu was finden kann?

 

[MSB]

Im einfachsten Fall einfach:
S1 XOR S2 -> TON

Wenns wirklich nichts mit der Sicherheit zu tun hat, ist jeder zeitliche Versatz tolerierbar,
und im Grunde ists in einer sehr großen Bandbreite dann auch egal.
Fang halt mal mit 100ms an, und speicher den größten Wert vom Timer ...

Mfg
Manuel

 

[Aventinus]

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Aber warum fragst du denn den Fußtaster zweikanalig ab wenn es nix mit Sicherheit zu tun hat? Das muss doch einen Grund haben sonst nimmt man ja nicht das Geld für den zweiten Kanal in die Hand. Der Grund für die Zweikanaligkeit liefert dann vielleicht einen Ansatz zur Bestimmung der Diskrepanzzeit.

 

[buffi4711]

Danke für die schnellen antworten.

zweikanaligkeit wegen

1. Der Fußtaster gibt es her und der Endkunde wünscht es so.
2. Ein bischen Sicherheit ist schon gefragt, der Fußachalter gibt bei offenen Türen eine sicher überwachte Bewegung frei und der Schalter sollte schon überwacht sein.

 

[netjockey]

Freigabe einer Bewegung bei offenen Türen ist eigentlich nicht nur "ein bisschen Sicherheit".
Ich würde die beiden Kontakte über einen kleinen Schutztürwächter mit Gleichzeitigkeitsüberwachung führen. Synchronzeit auf 0.5s.

 

[Sockenralf]

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Hallo,

... bis dato haben wir immer Sicherheitsrelais verbaut.

Also so wie bisher auch

MfG

 

[hucki]

Hallo,

in einer Anlage soll ein Fußtaster mit zwei Schließern auf gleichzeitigkeit geprüft werden.
Der Taster hatt nichts mit der Sicherheit der Maschine zu tun, die läuft über Sicherheitssteuerung.
...
Hatt einer einen Tip hierzu oder kann mir sagen wo ich hierzu was finden kann?

Vlt. in diesem Thread.
Ist ja egal, ob man mit den Händen oder Füßen betätigt.

 

[Tigerente1974]

Ein bischen Sicherheit ist schon gefragt, der Fußachalter gibt bei offenen Türen eine sicher überwachte Bewegung frei und der Schalter sollte schon überwacht sein.

Wenn das wirklich so ist, gehört der Taster nicht in die "normale" SPS.

 

[Bär1971]

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Ob ein Fußschalter da überhaupt zulässig ist? Und wenn dann nur über ein Sicherheitsrelais oder über sichere Ein-Ausgänge einer Sicherheits-SPS...
Da sollte eine genauere Gefahrenanalyse gemacht werden... Der Maschinenbediener hat nur zwei Hände und ob er im Schreckfall ausgerechnet den Fuß hochzieht der auf dem Schalter steht?!?

 

[Tigerente1974]

Wie immer ist so etwas aus der Ferne schwer zu beurteilen. Es sollte aber dringend in der Risikoanalyse überdacht werden, was bei geöffneten Türen und einem unkontrollierten Start der Maschine passieren kann. Ich denke da fällt die Lösung über die Standard-SPS schnell aus.

Meine Wahl würde hier auf ein 2-Hand-System fallen. Da haben die gängigen Hersteller sichere Lösungen im Programm.

 

[buffi4711]

Also,

die Sache mit dem Fußtaster ist vom Maschinenbauer und dem Endkunden ausreichend überprüft worden.
Die Maschine dreht, wenn diese Funktion gefordert ist, mit sicherer reduzierter Geschwindigkeit. Die Überwachung efolgt via Pilz Sicherheitssteuerung.

 

[Aventinus]

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Wenn laut Risikobeurteilung die Sicherheit durch die SLS sichergestellt ist, sollte eine einkanalige Abfrage reichen. Dann ist es unsinnig, die Diskrepanzzeit zu überwachen. Wenn die SLS alleine aber nicht ausreichend ist, würde ich auch zur Zweihand-Lösung, zumindest aber zu einem händisch betätigten Zustimmschalter tendieren. Aber all dies sollte aus der Risikobeurteilung hervorgehen.

 

[Tigerente1974]

Ich befürchte auch, dass hier über die SPS eine Sicherheit eingebaut werden soll, die keine ist. Eine Sicherheits-SPS hat Standard-Bausteine für 2-Hand-Tasten. Diese habe normalerweise auch eine Gleichzeitigkeitsprüfung. Bei allen Überlegungen die das Thema Sicherheit betreffen bitte IMMER bedenken: Die Sicherheit der Maschine ist nur so gut, wie das schwächste Glied in der Kette. Die Geschwindigkeit an der Ausgabeseite sicher zu überwachen ist die eine Sache. Es muss aber auch auf der Eingabeseite passen und es wirkt nach wie vor so, als wäre das nicht ganz sauber.