Digitale Temperatursensoren an 313C-2DP

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Ich möchte die S7 aber behalten. Außerdem habe ich mich vielleicht etwas unglücklich ausgedrückt. 300€ per Baugruppe. Ich habe auch die Möglichkeit bei meinem Arbeitgeber nach ausgemusterten S7-Teilen zu fragen. Daher habe ich die DIO-Baugruppe. Ich weiß das Siemens nicht billig oder günstig ist. Ich möchte es auch möglichst mit Siemens machen, da ich mich vielleicht beruflich in Richtung SPS/Automatisation weiterbilden möchte.
 
xxgamerz schrieb:
Dann frage ich anders - kann mir jemand sagen, wie ich 20 Temperatursensoren - möglichst ohne microcontroller oder teure(300€ und mehr) Baugruppen verwalten kann? Die Temperaturen sollten dann von meinem OP77B über MPI/Profibus angezeigt werden. Also die Temperaturen in einer DB, verwalten kann?
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Tja irgendwie gehörst du zur Fraktion "Dusch mich aber mach mich nicht nass" :p
Deine Anforderungen passen nicht zusammen. Punkt. Ende!
Entweder du investierst Geld (Analogkarte, Multiplaxer, CP) oder Zeit (One Wire, Mikrocontroller).

Dieter
 
Sensoren und Kabel sind nicht gekauft oder vorhanden, da ich wusste, dass es auf Schwierigkeiten treffen wird. 3 Sensoren sind ca. 30 Meter, 3 weitere 20, und die letzten höchstens 5 Meter weit auseinander.

Multiplexer benötigt ja trotz alledem einen AI. Aber ich hab ja keine. Jetzt ist für mich dann eher die Frage. Soll ich nach AI-Modulen für alle 20 Fühler schauen, oder kommt es günstiger, wenn ich nur eine AI-Gruppe habe und dann darauf mit Multiplexern draufgehe?
 
Da musst du mal selber ein paar Preise für die Varianten zusammensuchen, wenn es für zu Hause ist muss ja nicht alles unbedingt neu sein. Außerdem gibt es ja noch andere pros und contras für die verschiedenen Lösungen.
Ohne großartig zu basteln gibt es diese Möglichkeiten:

a) 1-Wire Sensoren
braucht Hardware:
- 1-Wire Protokollumsetzer auf RS232 oder TCP/IP
- in der SPS Schnittstellenkarte für RS232 oder Ethernet CP (Ethernet CP kann auch für andere Erweiterungen nochmal sinnvoll sein)
pro:
- Sensoren sind relativ günstig
- 1-Wire Netz kann als Bussystem aufgebaut werden

b) PT100 Fühler
Variante b1) Pro Kanal ein analoger Eingang, benötigt entsprechend viele Karten
Variante b2) Eine Analogeingangskarte + Multiplexer
Variante b3) Profibus-Slave mit Profibusbaugruppe z.B. von Wago + Wago PT100 Analog-Module, oder
Siemens ET200s Profibus-Anschaltung + Siemens ET200s Analogmodul + Multiplexer
 
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Also ich hab mal eben geschaut was die HW-Konfig so hergibt.

Du hast entweder eine 313C-PtP mit RS485 oder 313C-2DP mit DP-Master.

Die RS485 lässt sich gut über einen Mikrocontroller ansteueren, welcher dann die Analogen Eingänge einlesen kann.
Über die DP-Schnittstelle lassen sich auch güstigere Komponenten z.B. von Wago anbinden.


In jedem Fall könnte man einen U/f Wandler einsetzen. Damit würdest du eine Analoge Spannung in eine Frequenz umwandeln und diese dann mit "Frequenzmessen" in der SPS einlesen. Dann noch einen 10-Fach Multiplexer dazu, das ganze zwei mal..

Geld sparen kann man, wenn du selbst Schaltungen entwickelst. Ich denke deine SPS kostet so >1000€ wenn du die Komponenten kaufen würdest. Das ganze mit Arduino (Microcontroller) würde irgendwo um 200€ kosten. Selbe Funktionalität! Nur müsstest du dafür halt die ganze Schaltung mit Relais usw. erstmal entwickeln.
 
Thomas_v2.1 schrieb:
Da musst du mal selber ein paar Preise für die Varianten zusammensuchen, wenn es für zu Hause ist muss ja nicht alles unbedingt neu sein. Außerdem gibt es ja noch andere pros und contras für die verschiedenen Lösungen.
Ohne großartig zu basteln gibt es diese Möglichkeiten:

a) 1-Wire Sensoren
braucht Hardware:
- 1-Wire Protokollumsetzer auf RS232 oder TCP/IP
- in der SPS Schnittstellenkarte für RS232 oder Ethernet CP (Ethernet CP kann auch für andere Erweiterungen nochmal sinnvoll sein)
pro:
- Sensoren sind relativ günstig
- 1-Wire Netz kann als Bussystem aufgebaut werden

b) PT100 Fühler
Variante b1) Pro Kanal ein analoger Eingang, benötigt entsprechend viele Karten
Variante b2) Eine Analogeingangskarte + Multiplexer
Variante b3) Profibus-Slave mit Profibusbaugruppe z.B. von Wago + Wago PT100 Analog-Module, oder
Siemens ET200s Profibus-Anschaltung + Siemens ET200s Analogmodul + Multiplexer
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Zu a: Geht so ein Adapter?
Deltal schrieb:
Also ich hab mal eben geschaut was die HW-Konfig so hergibt.

Du hast entweder eine 313C-PtP mit RS485 oder 313C-2DP mit DP-Master.

Die RS485 lässt sich gut über einen Mikrocontroller ansteueren, welcher dann die Analogen Eingänge einlesen kann.
Über die DP-Schnittstelle lassen sich auch güstigere Komponenten z.B. von Wago anbinden.


In jedem Fall könnte man einen U/f Wandler einsetzen. Damit würdest du eine Analoge Spannung in eine Frequenz umwandeln und diese dann mit "Frequenzmessen" in der SPS einlesen. Dann noch einen 10-Fach Multiplexer dazu, das ganze zwei mal..

Geld sparen kann man, wenn du selbst Schaltungen entwickelst. Ich denke deine SPS kostet so >1000€ wenn du die Komponenten kaufen würdest. Das ganze mit Arduino (Microcontroller) würde irgendwo um 200€ kosten. Selbe Funktionalität! Nur müsstest du dafür halt die ganze Schaltung mit Relais usw. erstmal entwickeln.
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313C-2DP ist es.


Ich sehe mal, vielleicht finde ich eine günstige Baugruppe auf RS232.
 
xxgamerz schrieb:
Zu a: Geht so ein Adapter?
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Würde theoretisch gehen.
Aber du musst bedenken dass das ein Low-Level Adapter ist, d.h. du musst trotzdem das 1-Wire Protokoll fast vollständig in deiner SPS in Software abbilden. Der Adapter nimmt dir nur das genaue Timing ab.

Wenn du ein Bus aufbauen willst musst du noch die IDs der Sensoren hinterlegen (sozusagen die Adresse), d.h. erst Sensoren abfragen, die ID merken, Zuordnung von ID zu Messstelle herstellen etc. Es gibt auch Geräte bei denen sich das alles über eine Weboberfläche konfigurieren lässt und die dann den nackten Messwert rausgeben, die haben aber dann meistens Ethernet und kein RS232. Aber das vereinfacht die Sache schon extrem.
In diesem Thread:
www.sps-forum.de/showthread.php/57184-Anbindung-von-einem-1-Wire-System-an-eine-CPU-1214
sind ein paar Links zu solchen Geräten. Kannst ja mal den zipferteddy fragen ob sein Gerät schon läuft.
 
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So. Ich hab mich mal umgeschaut, und musste feststellen, dass es mit Analogeingabe-Baugruppen wahrscheinlich am einfachsten und vergleichsweise preiswerter sind. Meine Frage: Ist das Modul komatibel - und wenn ja, auch für PT100? Bei Siemens komme ich immer auf so einen Livelink, der irgendwie ins nichts führt..
 
An das kann ich ja dann theoretisch jeweils 8 PT100 anschließen, da diese ja 8 Eingänge hat. Oder?


Ich müsste dann doch Spannung messen, oder den Strom?
 
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xxgamerz schrieb:
An das kann ich ja dann theoretisch jeweils 8 PT100 anschließen, da diese ja 8 Eingänge hat. Oder?
Ich müsste dann doch Spannung messen, oder den Strom?
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Die Baugruppe kann direkt Temperaturen messen mit PT100.
Da aber für eine vernünftige Widerstandsmessung Strom UND Spannung gemessen werden müssen, kann man nur 4 PT100 anschließen.

Gruß
Dieter
 
Nochmal zu dem digitalen Sensor, der ja zu schnell sendet. Ich habe mit meinem Onkel geredet. Er meinte, dass ich mit einem Frequenzteiler die Frequenz von denen 8kHz beliebig teilen kann. Welche Frequenz kann also ein Digitaleingang maximal einlesen?


//EDIT:

Für 20 Sensoren wäre ich eben ein Vermögen für die Baugruppen los.
 
xxgamerz schrieb:
Nochmal zu dem digitalen Sensor, der ja zu schnell sendet. Ich habe mit meinem Onkel geredet. Er meinte, dass ich mit einem Frequenzteiler die Frequenz von denen 8kHz beliebig teilen kann. Welche Frequenz kann also ein Digitaleingang maximal einlesen?


//EDIT:

Für 20 Sensoren wäre ich eben ein Vermögen für die Baugruppen los.
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Sorry, aber das mit dem Frequenzteiler ist Schwachsinn.
Und wenn es dir ums Geld geht, dann nimm nen simplen Microcontroller und lös es damit.
Kosten für Alles sicher < 200€ (inklusive Controller, Sensoren, Netzwerk und LCD-Display)
Und was du bei ber Microcontrollerprogrammierung lernst, kannst du später bei der SPS-Programmierung verwenden.

Dieter
 
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Hi!

Wenn dir die Kosten zu hoch sind, nimm halt wie schon vorgeschlagen einen Relaismultiplexer.
Du kannst ja dann immer Gruppen multiplexen (auf die 4 Kanäle der Baugruppe) - brauchst dafür halt dann Relais mit der entsprechenden Anzahl an Kontakten.


gruß,

Ottmar
 
Das kann er aber drehen und wenden wie er will, auf 1000 Euro für 20 PT100 kommt er mit analogen Karten immer irgendwie.

Ein 8 auf 1 Multiplexer der wenigstens 3-Draht kann wie dieser hier:
http://www.elzet80.de/pt100mux8.html
kostet 285 €. Das braucht er schon drei mal = 855 Euro
Dazu min. 3 analoge Eingänge, entweder eine Siemens Karte für die 300er, oder ET200S + Powermodul + entsprechende AI + Profibusleitung/stecker.
Kommen auf jeden Fall nochmal locker flockig 300-400 Euro drauf.

Und die Analogkarten sind bei Wago leider nicht viel billiger als die Siemens Karten für die ET200S. Das lohnt meistens nur bei den Digitalen.
 
Hi!

Nein, ich meine eine Analogbaugruppe (4xPT100) und dann mit 5 Digitalausängen, die er sicher entbehren kann, die 20 Temperatursensoren gruppenweise auf die Analogbaugruppe aufschalten.
Das wurde relativ weit vorne im Thread schonmal angesprochen.

Der Aufwand ist hier der geringeste, die Kosten ebenfalls am geringsten.


gruß,

Ottmar
 

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