Migration PCS7 Ver 6.0 nach 7.1 bzw 8.0

[SPSKILLER]

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Das wäre dann die Vorgehensweise "Hochrüsten ohne Nutzung neuer Funktionen". Aber bin mir ziemlich sicher geht von 6.0->8.0 so nicht.

Gruß.

Welche neuen Funktionen gibt es denn in der SPS?
Ein Motor bleibt ein Motor.
Ich würde Wetten, daß sich die FBs von der Schnittstelle her nicht geändert haben...
Also sollten auch die Faceplates funktionieren.
Ein Wechsel auf APL oder eine andere Bibliothek bedeudet ja eine komplette Neuprogrammierung-/inbetriebnahme eines alten, bewährten Systemes...

 

[borromeus]

Eine "Neuinbetriebnahme" wirst Du Dir nicht ersparen können.
Wir haben schon einige Projekt migriert, wir müssen die Bausteine immer tauschen, weil wir eine kundenspezifische Bibliothek verwenden.
Und da ist immer wo ein Dreher drinnen. Meist muss man die Bilder ebenfalls umbauen, weil zB die Auflösung von 1280x1024 oder 1600x1200 auf 1920x1200 (oder 1920x1080) geändert wird. Die 4:3 Bildschirme sterben ja langsam aus.

 

[SPSKILLER]

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Das ist bisher doch ne PCS7 Siemens-Standardbausteinbibliothek...

 

[ducati]

Wenn ich einen Neubau mache, muss ich mir die Zwischenschritte antun?

Was verstehst Du unter Neubau? Wenn Du das SPS-Programm (die CFC-Pläne) übernehmen willst, ist es kein Neubau sondern eine Hochrüstung.

Welche neuen Funktionen gibt es denn in der SPS?
Ein Motor bleibt ein Motor.

Zwischen 6.0 und 8.0 gibt's ne Menge Neuerungen. Die kannst Du sicherlich in den Siemens Dokus nachlesen.
An der reinen Motorfunktion hat sich sicherlich nicht viel geändert, aber an den 1000 Zusatzfunktionen die PCS7 nunmal bietet. Warum willst Du die Fbs nicht austauschen? Das macht doch wenig Sorgen. Problem ist zB wenn jemand die Faceplates verändert hat oder oder... Dann musst Du diese Änderungen händisch nachpflegen.

Gruß.

 

[ducati]

Das ist bisher doch ne PCS7 Siemens-Standardbausteinbibliothek...

Ich glaub ja nicht, dass die nur Motor Ventil Messstelle verwendet haben... Das reicht doch nie für ne ordentliche Anlage... von daher wäre zu klären, was für Bausteine/Bibliotheken dort wirklich verwendet sind... Im schlimmsten Fall haben die Motor/Ventil/Messstelle händisch verändert... Dann wird's eh schwer mit dem Hochrüsten... Dann kannst Du überlegen, ob Du 7.1 ohne neue Funktionen machst oder gleich 8.0 mit der APL...

APL ist die neue PCS7 Bibliothek vom Umfang her Faktor 100 zur Alten. Das macht richtig Arbeit das Programm zur APL umzubauen, evtl. ist dann "Neubau" fast schneller...

Kommt halt drauf an Deshalb probier das mal in VMs und mach Dir selber ein Bild, was geht und was nicht geht. Und die pdfs lesen, auch wenns 1000 Seiten sind... Es sind schon mehrere Leute auf die Nase gefallen, weil sie dachten sie können das mal schnell irgendwie höchrüsten!

 

[SPSKILLER]

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Ich würde versuchen in der SPS so wenig wie möglich zu ändern.
Scheint ja auch nicht Auftrag zu sein.
Beim Ändern der FBs werden die Instanzen neu erzeugt, d.h. alle Einstellungen gehen verloren.
Das würde mir Sorgen machen...

 

[ducati]

Beim Ändern der FBs werden die Instanzen neu erzeugt, d.h. alle Einstellungen gehen verloren.
Das würde mir Sorgen machen...

Alle Einstellungen, welche von der Visu gemacht wurden... Die sind aber bei jedem Gesamtladen weg...

Ein Hochrüsten von 6.0 auf 8.0 ist kein Kinderspiel, was man mal eben in nem 24h Stillstand erledigt. Ohne SPS-Gesamtladen wird das eh nicht ordentlich gehen...

Wenn Du die ES neu installierst, musst Du doch mit hoher Wahrscheinlichkeit ehh gesamtladen.
Wenn die online gemachten Änderungen erhalten werden sollen, kannst Du rücklesen..., muss man aber nicht.

 

[SPSKILLER]

Wenn die alten FBs mit den neuen Faceplates funktionieren, dann kann man eben über "rücklesen" alle Einstellungen sichern.
Ich hatte ja auch geschrieben, das ich das erst mal so probieren würde.
Ich habe schon sehr viel PCS7 gemacht, aber nie die Siemens Bibliothek benutzt...

 

[ducati]

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Wenn die alten FBs mit den neuen Faceplates funktionieren, dann kann man eben über "rücklesen" alle Einstellungen sichern.

Naja, ich würde im alten Projekt rücklesen... Dann die FBs hochrüsten, dabei geht ja nix verloren... Sehe momentan nicht den Grund, warum man die alten FBs unbedingt behalten soll... Sicherlich geht's erstmal schneller... aber welche Probeme man sich dabei dann später einhandelt weiss man nicht...

Gruß.

 

[ich988]

Ich würde dem Kunden die Entscheidung überlassen.
Wenn APL dann Neuaufbau, ansonsten Hochrüstung.
Natürlich ist eine Hochrüstung nicht mal eben gemacht. Dennoch werden weniger IBN-Schwierigkeiten auftreten, da bereist alles korrekt verschaltet ist.
Das kann man seinem Kunden ja sicherlich auch vermitteln, so dass er auch weiß wofür er zahlt oder eben warum das ganze nur "wenig" kostet, jedoch kein Stück schöner/angenehmer ist.

Also sollten auch die Faceplates funktionieren.

Man sollte immer die zu den FBs gehörigen Faceplates nutzen und da nicht AS/OS-Versionen mischen. Dann passt man eben die Faceplates der aktuellen Bausteine etwas an. Sowas geht in der Regel recht fix.

Dann die FBs hochrüsten, dabei geht ja nix verloren...

Solange sich die Anschlüsse auf die Rückgelesen wird nicht umbenannt werden "Ja"

 

[Larzerus]

Hallo,

ich würde gerne dieses alte Thema noch mal aufleben lassen.
Da ich mich derzeit mit so einer Migration rum Ärgere.
Ich soll denn Aufwand und die Kosten für ne Migration von V6.1 nach V8 SP1 schätzen.
Da ich so eine Migration leider noch nicht gemacht habe fehlt es mir aber leider an Erfahrung.
Und nen PDF was die Migration von 6 nach 8 erklärt hab ich leider noch nicht gefunden.

Mir ist schon klar das fast jeder CFC Plan bearbeitet werden muss um die Bibliothek von SC auf APL umzustellen.
Auch ist klar das bei allen Bildern die veränderte Auflösung angepasst werden muss.


Was mich jedoch noch nicht klar ist ist zum Beispiel warum ich erst von 6 nach 7 und dann nach 8 Migrieren muss so wie ich es gelesen habe.

Was mich auch interessieren würde ist ne Schätzung von jemandem mit mehr Erfahrung wie viel Zeit jeder Plan und jedes Bild in etwa in Anspruch nimmt.

 

[ducati]

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Hier gibt's Infos:

http://support.automation.siemens.com/WW/view/de/39980937

zum Aufwand: das kann Dir niemand beantworten. Da Du sowas noch nie gemacht hast würde ich mal irgendwas schätzen zwischen 6 Monaten und unmöglich...

Wenn Du auf APL umstellen willst kommt das fast einer Neuprogrammierung der SPS + Neuerstellung der Visu + Neuinbetriebnahme gleich...

Hochrüstung im eigentlichen Sinne bedeutet, ich verwende jeweils die Nachfolgebibliotheken und ändere somit nichts an der Logik. Das funktioniert aber nur, wenn am "PCS7-Standard" niemand rumgefrickelt hat. Also z.B. wurde die Visuoberfläche manipuliert und diese "Manipulationen" nicht dokumentiert, sind sie nach der Hochrüstung weg und Du musst das alles händisch irgendwie nachpflegen.

Gruß.

 

[Larzerus]

Nach aktuellem Stand werde ich das ganze ja nicht selber migrieren sondern jemand der damit mehr Erfahrung hat.
Ich soll nur ermitteln welche Hardware brauchen wir neu (Kosten) und wie viele Stunden ca. in der Programmierung anfallen.

Das das ganze auf ne fast neu Programmierung raus läuft war mir schon Klar.

Die Frage ist jetzt zum Beispiel kann ich direkt nach 8 Migrieren oder muss ich erst nach 7 und dann nach 8 migrieren.

Und sehr interessant wäre auch zu wissen von Leuten die regelmäßig migrieren wie so ein Projekt Kalkulieren.
Also zum Beispiel ob sie sagen zur Anpassung von jedem CFC-Plan brauch ich X Stunden, zur Anpassung eines Bildes brauch ich X Stunden.

 

[bike]

Solange nicht bekannt ist, wie die Bilder aussehen, kann dir wohl niemand einen Tipp geben.
Und den Zwischenschritt über 7.x und dann 8.x ist eigentlich sinnlos.
Setz dich hin, schreib ein Pflichtenheft, frag bei Programmierern an und du dann hast du den Aufwand.
Meine Erfahrung ist, dass mit dem neuen System auch sehr große Erwartungen einhergehen.
Warum muss hochgerüstet werden?
Denn die bestehende Infrastruktur der Anlage zu portieren ist ggF. sportlich.
Wenn dann ein vom Lieferanten gestricktes Client / Server System im Einsatz ist, dann beginnt das Schwitzen.


bike

 

[Astralavista]

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Und den Zwischenschritt über 7.x und dann 8.x ist eigentlich sinnlos.

Ich weiß jetzt nicht ob das bei einer Migration zu V8 auch noch so ist, aber bei früheren Versionen von PCS7 war dieser Zwischenschritt laut Maigrationsanleitungen von Siemens zwingend notwendig. (Z.B. von 5 auf 7 sollte man auch erst auf 6 migrieren).
Kommt evtl daher das das WinCC Migrationstool die Vor-Vorgängerversion nicht beherrscht?!?!
Vielleicht weiß noch jemand genaueres.

 

[bike]

Ich weiß jetzt nicht ob das bei einer Migration zu V8 auch noch so ist, aber bei früheren Versionen von PCS7 war dieser Zwischenschritt laut Maigrationsanleitungen von Siemens zwingend notwendig. (Z.B. von 5 auf 7 sollte man auch erst auf 6 migrieren).
Kommt evtl daher das das WinCC Migrationstool die Vor-Vorgängerversion nicht beherrscht?!?!
Vielleicht weiß noch jemand genaueres.

Also zwischen Version 6.x/7.x und 8.0 ist eine Welt.
Man kann von 7.x nach 8 nicht konvertieren, da zuviel sich ändert.
Wenn der Schritt gemacht werden muss, dann bitte richtig und da ist relativ viel Neuentwicklung notwendig.
Und dann sollte man es wirklich komplett machen, in der Hoffnung, dass diese Software dann wieder einige Jahre hält.


bike

 

[ducati]

Ich weiß jetzt nicht ob das bei einer Migration zu V8 auch noch so ist, aber bei früheren Versionen von PCS7 war dieser Zwischenschritt laut Maigrationsanleitungen von Siemens zwingend notwendig. (Z.B. von 5 auf 7 sollte man auch erst auf 6 migrieren).
Kommt evtl daher das das WinCC Migrationstool die Vor-Vorgängerversion nicht beherrscht?!?!
Vielleicht weiß noch jemand genaueres.

Tja ob da Siemens selbst wirklich auch selbst was weiss???

Es gibt halt von Siemens nur Anleitungen mit den Zwischenschritten. Bei Version 5 gabs noch die Sybase Datenbank für WinCC also war damals sicherlich die WinCC Migration der Grund. Warum Siemens keine Anleitung von 6.1 nach 8.0 schreibt, kann ich Dir auch nicht sagen, entweder es geht nicht (alles) oder die sind zu faul. Im Zweifel mal den Support anrufen, aber die Antwort kannst Du Dir bestimmt denken.

Zu den Kosten: Hardware findest Du ganz leicht über die Freigabelisten für PCS7 8.0SP1 heraus, wenn die alte Hardware da noch aufgeführt ist, funktioniert's, wenn nicht, brauchst Du neue Hardware (nicht nur die CPU betrachten sondern vor allem die CPs und die ETs). Rechner/Server brauchst Du eh neue.

Zum Aufwand: das kann Dir wirklich niemand sagen. Wenn Du wie schon geschrieben auf APL umsteigen willst, ist das vom Umfang einer Neuanlage ähnlich, also kannst Du auch wie für eine Neuanlage kalkulieren.

Gruß.