Step 7 Idee gesucht für: Hebeportal mit S7-300 und MovitracB

B

Beginner09

Guest
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Hallo zusammen,

ich habe ein Portal mit drei Achsen X,Y,Z eine S7-300er Steuerung und 3 MovitracB.
Das Problem ist dass die 3 MovitracB keine Profibus-Option haben, lediglich die Erweiterung FIO21B.

Wie würdet ihr da vorgehen?
Gibt es eventuell vorgeschriebene Bausteine für die Bitansteuerung der FIO21B?
Vielleicht doch über über eine Schrittkette mit S7-Graph?
Gibt es noch andere Möglichkeiten die eventuell besser umsetzbar sind?

Bin für jeden Vorschlag dankbar!

Beginner09
 
Hol dir doch ein Profibus Gateway, mit einen Gateway kannst du mehre Umichter
über den Systembus ansteuern. Mal ein paar andere Fragen.

  • Was für welche Umrichter sind es den, genaue Typenbezeichnung?
  • Wie stellst du dir das Positonieren vor, auf Endschalter?
  • Hast du irgendwelche Technologiefunktionen auf den Geräten freigeschaltet?
 
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Du kannst die Movitrac B mit der FSC11B versehen und dann an eine DFP21B anschließen. Die DFP wandelt das Profibusprotokoll für bis zu 8 Umrichter in das SBus Protokoll.
Weiter würde ich Dir raten die Movitrac B nötigenfalls mit der Technologiefunktion freischalten zu lassen. Dann ist die Ansteuerung über IPOS sehr einfach.
 
@ rostiger Nagel: Das Gateway habe ich nun bestellt...auf die 180€ kommt es nun auch nicht mehr an.
Wie funktioniert das denn genau, einmal von meiner SPS zum Gateway und dann von dort zu den MovitracB ebenso über 2-Draht oder brauche ich da dann ein spezielles Kabel?
Wenn ich es richtig verstanden habe geht das aber dann alles über "normales" Profibuskabel.
2*MC07B0005-5A3-4-00/T/FIO21B und 1*MC07B0040-5A3-4-00/T/FIO21B
Nein, nicht auf Endschalter...zumindest war es so nicht mit der ursprünglichen FIO21B geplant.
Ich hatte jede Achse mit zwei Endschaltern (Ref- und Endschalter) versehen und wollte über den Drehgeber dann die Positionen steuern, was nun aber zu komplex wurde.
Mit Technologiefunktion meinst du zB die Einfachpositionierung oder?
Eigentlich muss das Ding nur je 3 verschiedene Positionen auf X & Y kennen und mit der Z-Achse dann etwas ablegen oder aufnehmen. ;)

@Tigerente: Wie kann ich denn prüfen welche Technologiefunktionen freigeschaltet sind?
 
Muss ich dann eigentlich in der HW Konfig 1 mal den DFP21/MCH41 einfügen?
Wenn ja hänge ich danach nämlich schon wenn ich alles befolge wie in der Doku von SEW beschrieben.
Habe ich dann nicht für jeden Umrichter einen Steckplatz in der HW Konfig?
Irgendwie lässt der mich nur 2 Steckplätze belegen...
Denn ich muss ja jeden Umrichter einzeln ansteuern können!
 
Z.B. Am Aufkleber auf dem FU. Wenn die Technologiefunktion ab Werk drauf ist, endet die Type MC07B.... mit /T0.
Im Motion-Studio sieht man das bestimmt auch irgendwo. Die Funktion an sich kann jeder FU. Wenn er ohne bestellt wurde, kann die gegen Bares freigeschaltet werden.
 
Die Einfachpositionierung mit dem EI7C-Geber setzen wir oft ein. Es kommt nicht auf Zehntel und auch nicht auf hohe Dynamik an.
 
@tigerente,

weshalb "one modul per drive" ? Hätte jetzt eher nach "one modul for all drives" tendiert.
Was ist denn da genau der Unterschied ?

gruß Thomas
 
Die Frage kann ich leider nicht beantworten. Die Konfiguration funktioniert auf jeden Fall so.
Ich habe dunkel in Erinnerung, dass ich mir mal die gleiche Frage gestellt habe und es mit "one module for all drives" versucht habe. Das hat dann irgendwie nicht funktioniert. Da es so wie oben aber reibungslos klappt, habe ich das nicht mehr angefasst. Eine Beschreibung dazu habe ich in den Unterlagen von SEW nicht gefunden.
 
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Hallo Thomas!

weshalb "one modul per drive" ? Hätte jetzt eher nach "one modul for all drives" tendiert.
Was ist denn da genau der Unterschied ?
Hoffentlich beantwortet das Dokument Anhang anzeigen Auszug_SEW.pdf (ist ein Auzug aus dem DFP21B-Handbuch) die Frage.

Übrigens, ich bin mir zu 99,9% sicher, dass für die iPOS-Programmierung keine Technologiefunktion hinzugekauft werden muss.
Diese Funktion dient nur dazu, dass die von SEW vorgefertigten Applikationsmodule verwendet werden können.
Dahinter steckt aber auch nur ein iPOS-Code!

Gruß,
poppycock
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo Thomas!


Hoffentlich beantwortet das Dokument Anhang anzeigen 20668 (ist ein Auzug aus dem DFP32B-Handbuch) die Frage.

Übrigens, ich bin mir zu 99,9% sicher, dass für die iPOS-Programmierung keine Technologiefunktion hinzugekauft werden muss.
Diese Funktion dient nur dazu, dass die von SEW vorgefertigten Applikationsmodule verwendet werden können.
Dahinter steckt aber auch nur ein iPOS-Code!

Gruß,
poppycock


Was ist für mich als Einsteiger in dem Thema dann das einfachste zur Anwendung???
Brauche ich die Technologiefnktion/en?
Hat vielleicht jemand an Beispielprojekt in dem die von SEW zur Verfügung gestellten Bausteine verwendet sind?
 
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Hi!

Für das was du brauchst sollte dir eigentlich die SEW-Buspositionierung ausreichen:
http://www.sew-eurodrive.de/produkt/buspositionierung.htm
Diese haben die Movitrac sowieso an Board (soweit ich das in Erinnerung habe :D )

Die IPOS-Funktion kann mehr als nur eine Zielposition anfahren.
Mit dieser kann man ganze Ablaufsteuerungen und Programmlogik im Umrichter umsetzen - das ist also dann schon anspruchsvoller.

EDIT:
Bin mir jetzt gerade nicht sicher, ob der MovitracB die Buspositionierung oder erweiterte Buspositionierung hat oder ob es nachrüstbar ist...


Gruß,

Ottmar
 
Zuletzt bearbeitet:
Danke, aber obwohl ich die GSD Datei passend zu den Umrichtern installiert habe sieht das bei mir in der Auswahl leider nicht so aus... :-(
Auf dem Bild wird die GSD der Option UFP verwendet. Verwendest du auch diese Option?
Hast du ggfs. eine der folgenden GSD's verwendet?
  • SEW_6003.GSD
  • SEWA6003.GSD für DP-V1
  • SEW_6009.GSD für DP-V1 Gateway-Betrieb
Als Beispiel für den Gateway-Betrieb ohne UFP habe ich die SEW_6009.GSD genommen.
Bei mir sieht es so aus (mal schnell zusammengeklickt):
sew_pb_gateway.PNG
Und wie bei dir?

Ansonsten lege ich dir folgende SEW-DFP21B-Lektüre ans Herz: http://www.sew-eurodrive.com/download/pdf/11479000.pdf

Was ist für mich als Einsteiger in dem Thema dann das einfachste zur Anwendung???
Brauche ich die Technologiefnktion/en?
Hat vielleicht jemand an Beispielprojekt in dem die von SEW zur Verfügung gestellten Bausteine verwendet sind?
Die Applikationsmodule setzen die Technologiefunktion voraus, aber auch auf Regler ohne Technologiefunktion kann mit iPOS programmiert werden.
iPOS ist allerdings nicht so komfortabel wie mit den Applikationsmodulen, jedoch ist man in iPOS aus Programmiersicht uneingeschränkter.
Der Vorteil der Applikationsmodule von SEW: Diese Module sind mehrfach getestet und funktionieren zuverlässig!
Wir setzen beispielsweise keine Applikationsmodule ein, nur gelegentlich iPOS.
Die Technologiefunktion braucht man für einfache Anwendungen in der Regel nicht, für komplexere Aufgaben sind die durch die Technologiefunktion verwendbaren Applikationsmodule sehr hilfreich und zeitsparend, da mit den Oberflächen (vereinfacht gesagt) nur Parameter angegeben werden müssen, die dann im bereits fertig geschriebenen iPOS-Programm verwendet werden.
 
Zuletzt bearbeitet:
Hi!

Für das was du brauchst sollte dir eigentlich die SEW-Buspositionierung ausreichen:
http://www.sew-eurodrive.de/produkt/buspositionierung.htm
Diese haben die Movitrac sowieso an Board (soweit ich das in Erinnerung habe :D )

Die IPOS-Funktion kann mehr als nur eine Zielposition anfahren.
Mit dieser kann man ganze Ablaufsteuerungen und Programmlogik im Umrichter umsetzen - das ist also dann schon anspruchsvoller.

EDIT:
Bin mir jetzt gerade nicht sicher, ob der MovitracB die Buspositionierung oder erweiterte Buspositionierung hat oder ob es nachrüstbar ist...


Gruß,

Ottmar



Hallo,

das habe ich mir gestern schon angesehen - ich bin mir aber eben nicht sicher wie ich das ganze umsetzten soll.
Dass ich in den Umrichtern selbst schon die Positionen anlegen kann habe ich auch ohne Profibusansteuerung hinbekommen.
Geht ja ganz einfach über die Bitansteuerung auf dem Zusatzmodul FIO21B.
Ich suche eher nach der besten Lösung fürs "ganze", also zuerst immer die Z-Achse nach oben freifahren dann X und Y auf Position
dann wieder Z nach unten und die Palette ablegen...
SEW hat da ja sehr viel an fertigen Bausteinen, muss ich mich wohl durchsuchen...
 
Auf dem Bild wird die GSD der Option UFP verwendet. Verwendest du auch diese Option?
Hast du ggfs. eine der folgenden GSD's verwendet?
  • SEW_6003.GSD
  • SEWA6003.GSD für DP-V1
  • SEW_6009.GSD für DP-V1 Gateway-Betrieb
Als Beispiel für den Gateway-Betrieb ohne UFP habe ich die SEW_6009.GSD genommen.
Bei mir sieht es so aus (mal schnell zusammengeklickt):
Anhang anzeigen 20669
Und wie bei dir?


Ansonsten lege ich dir folgende SEW-DFP21B-Lektüre ans Herz: http://www.sew-eurodrive.com/download/pdf/11479000.pdf


Die Applikationsmodule setzen die Technologiefunktion voraus, aber auch auf Regler ohne Technologiefunktion kann mit iPOS programmiert werden.
iPOS ist allerdings nicht so komfortabel wie mit den Applikationsmodulen, jedoch ist man in iPOS aus Programmiersicht uneingeschränkter.
Der Vorteil der Applikationsmodule von SEW: Diese Module sind mehrfach getestet und funktionieren zuverlässig!
Wir setzen beispielsweise keine Applikationsmodule ein, nur gelegentlich iPOS.
Die Technologiefunktion braucht man für einfache Anwendungen in der Regel nicht, für komplexere Aufgaben sind die durch die Technologiefunktion verwendbaren Applikationsmodule sehr hilfreich und zeitsparend, da mit den Oberflächen (vereinfacht gesagt) nur Parameter angegeben werden müssen, die dann im bereits fertig geschriebenen iPOS-Programm verwendet werden.



Genau, ich habe wie von SEW zum Gateway empfohlen, die 3 Installiert die du unter deiner aufführst.
Mit SEW arbeite ich zum ersten mal, bei FESTO und DANFOSS habe ich das einfach von meinem Vorgänger übernommen
und muss nur noch ab und zu die Anzahl von Ventilen oder Umrichtern ändern...quasi ist SEW Neuland für mich.

Du würdest meine Anforderung also mit dem iPOS umsetzen?
Somit lege ich also im Umrichter die Positionen fest und fahre sie über die Ansteuerung durch SPS an?
Oder komplette Verfahrprogramme auf den Umrichtern die dann angesteuert werden müssen?
 
Zuletzt bearbeitet:
Genau, ich habe wie von SEW zum Gateway empfohlen, die 3 Installiert die du unter deiner aufführst.
Soweit ist das richtig, sofern du nicht das UFP einsetzt, sondern das DFP21B-Gateway (im UOH11-Gehäuse).
Gateways haben wir im Betrieb nicht im Einsatz, jeder Regler hat seine eigene Profibus-Karte!

Du würdest meine Anforderung also mit dem iPOS umsetzen?
Somit lege ich also im Umrichter die Positionen fest und fahre sie über die Ansteuerung durch SPS an?
Oder komplette Verfahrprogramme auf den Umrichtern die dann angesteuert werden müssen?
Das, was du ansprichst, ist die "Tabellenpositionierung" --> http://www.sew-eurodrive.de/produkt/tabellenpositionierung.htm
Du hinterlegst im Movitrac eine Tabelle mit allen Positionen, die angefahren werden sollen. Im SPS-Programm sendest du einfach die Index-Nummer der Position an den Regler, das Fahren zur Position macht der Regler von alleine.
Sicherlich funktioniert das ohne großen Zeitaufwand ohne Probleme.
Laut SEW soll die Tabellenpositionierung auch ohne Feldbus funktionieren!

Allerdings sollten wir erneut prüfen, ob dein Vorhaben nicht auch ohne Profibus bzw. Applikationsmodule lösbar ist.
Wie sieht dein Positionsschalterkonzept aus? Geber oder Hardwareschalter bzw. Inis?
Ist ein Geber vorhanden bzw. brauchst du den Wegwert? --> EI7C reicht in der Regel aus.
Kannst du in deinen Movitrac eine Geberkarte einbauen?

Soll der Movitrac nur von Position A nach Position B regeln?
|
---> JA?
Dann steuer die Richtung doch über die digitalen Klemmen des Movitrac an.
Nimm die Richtung sowie die Freigabe an den Klemmen des Movitrac per SPS-Ausgang weg, wenn ein Positionsschalter angefahren wird.
Natürlich muss dann für die andere Richtung die Freigabe mitsamt der Richtung von den digitalen SPS-Ausgängen wieder am Movitrac angelegt werden, damit dieser die andere Richtung freigibt und der Motor anfängt zu drehen.
Die Drehzahl kannst du beispielsweise mit dem FIO11B-Modul analog vorgeben oder du benutzt feste Drehzahlwerte, die im Regler hinterlegt sind.
Also, wenn du nur von Position A nach Position B fahren willst, sehe ich keinen Grund nur deshalb auf Profibus/-net umzusteigen.
Möchtest du aber Prozessdaten des Reglers in der SPS haben, so solltest du über eine Profibus/-net-Karte nachdenken.
Wir haben eine Anlage im Einsatz, die über Schütze die digitalen Signale auf die Klemmen des Movitrac legt.
Über Profibus lesen wir nur die Prozessdaten ein.
Also: Steuern über digitale Klemmen ohne SPS ... Lesen der Prozesswerte über Profibus mit einer SPS.

Vielleicht ist das eine Überlegung wert?
 
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