Sonstiges NC Programme 840D

[oberst1]

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Hallo,

kann mir jemand sagen wo die NC Programme abgespeichert werden?
Auf dem Laufwerk F kann ich diese nicht finden.


Vielen Dank für die Hilfe.

 

[oberst1]

Hallo,

werden die NC Programme irgendwo auf der Festplatte gespeichert?
Ich möchte die Programme per Netzwerk verschieben/kopieren.



Vielen Dank im voraus.

 

[Rainer Hönle]

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Geht es um die aktiven NC-Programme oder um die im HMI? Wie Geht es um eine 840D pl oder eine 840D sl?
Wenn es eine käufliche Lösung sein darf, dann ist eventuell unser ACCON-NCK-Explorer eine Lösung. Davon gibt es auch eine kostenlose Demoversion.

 

[bike]

Wenn die Programme geladen sind, sind diese in der NCK und nicht auf der HDD vorhanden.
Wenn du geladene Programme sichern willst, musst du diese entladen.
Dann kannst du diese mit Windowsexplorer über das Netzwerk kopieren.

Ein Tipp am Rande cnc-arena ist ein gute Adresse bei Fragen rund um CNC.


bike

bike

 

[LowLevelMahn]

Wenn du geladene Programme sichern willst, musst du diese entladen

oder einfach mit dem NCK-Explorer kopieren - mit NetLink oder bei der SL auch übers Netzwerk, ich finde die Demo ganz brauchbar

 

[bike]

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oder einfach mit dem NCK-Explorer kopieren - mit NetLink oder bei der SL auch übers Netzwerk, ich finde die Demo ganz brauchbar

Also ein geladenes Programm zu sichern ist nach meiner Meinung Unsinn.
Denn wer sagt mir, dass dieses Programm richtig ist und nicht von einem Bediener wegen Problemen abgeändert wurde, ohne dass diese dokumentiert sind?
Denn wie oft wird ein Werkzeug- oder Rohteilproblem durch eine kleine Programm- oder Parameteränderung kaschiert?
Es wird ein Programm gesichert, das nicht eindeutig für die Produktion das Richtige ist.

Aber da gehen bestimmt die Ansichten weit auseinander.


bike

 

[LowLevelMahn]

kommt immer darauf an:

will er das geänderte Programm?
für z.B. einen selbstgebauten Online-Vergleich
oder Messdaten aus einer mit WRITE erstellte Datei die auf dem NCK liegt

Zur Sicherheit:
falls er keine Kontrolle über Änderungen in den Programmen hat wird ein "entladen" die Sache
auch nicht wirklich sicherer machen nur entgültiger

so viel zu deinen Ansichten und dem Rest der Welt

 

[Rainer Hönle]

Also ein geladenes Programm zu sichern ist nach meiner Meinung Unsinn.
Denn wer sagt mir, dass dieses Programm richtig ist und nicht von einem Bediener wegen Problemen abgeändert wurde, ohne dass diese dokumentiert sind?
Denn wie oft wird ein Werkzeug- oder Rohteilproblem durch eine kleine Programm- oder Parameteränderung kaschiert?
Es wird ein Programm gesichert, das nicht eindeutig für die Produktion das Richtige ist.

Aber da gehen bestimmt die Ansichten weit auseinander.


bike

Und Kunden von uns verwenden diesen Unsinn, um einen Vergleich zwischen Online- und Offline-Programm zu machen, und zwar direkt im NCK-Explorer. Die wissen dann wenigstens, ob etwas und was vor Ort geändert wurde. Welche Version sie dann archivieren, können sie dann entscheiden. Eventuell wurden ja sinnvolle Optimierungen oder Änderungen vorgenommen. Ein bedingungsloses Überschreiben des Ursprungsprogramms durch die Version, die auf der NC läuft sehe ich auch als kritisch an.

 

[oberst1]

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Hy,

genau darum würde es uns gehen. Wir wollen täglich die programme automatisch sichern und vergleichen. Das programm vergleicht die beiden und meldet per mail eventuelle unterschiede.
Momentan testen wir gerade VersionDog allerdings kann das Programm entweder daten direkt von der Festplatte ziehen, oder automatisch eine NC SIBN durchführen.
Im Automatikbetrieb kann es da aber lt. Hersteller zu fehlern kommen.
Soll für 840D Pl und Sl sein.

 

[bike]

Und Kunden von uns verwenden diesen Unsinn, um einen Vergleich zwischen Online- und Offline-Programm zu machen, und zwar direkt im NCK-Explorer. Die wissen dann wenigstens, ob etwas und was vor Ort geändert wurde. Welche Version sie dann archivieren, können sie dann entscheiden. Eventuell wurden ja sinnvolle Optimierungen oder Änderungen vorgenommen. Ein bedingungsloses Überschreiben des Ursprungsprogramms durch die Version, die auf der NC läuft sehe ich auch als kritisch an.

Der absolute Kontrollwahn geht mir inzwischen auf den Senkel.
Wie soll ein CNC Programmierer motiviert werden, eine Produktion durch kleine Programmänderungen durch die Nacht zu bringen, wenn er später ggF Problem bekommt?
Sichert ihr auch die WZ-Daten und alle R-Parameter?
Vertrauen wird so nicht aufgebaut.


Ich würde beim kleinsten WZ- oder Rohteilproblem die Kiste stehen lassen.
Dann kann Fertigung 4.0 sich auf facebook auskotzen und jeder findet es gut.
Soll es so wirklich weitergehen?
Also große Automobilisten und auch bei den Fliegerbauern gehen von diesem Irrsinn weg und das ist auch gut so.
Das Programm ist doch völlig egal, wichtig ist, was hinten rauskommt.
Solange irgendwelche IT Fuzzis in die Produktion reinreden, wird es bestimmt nicht besser.


bike

 

[Rainer Hönle]

Irgendwie siehst Du immer das Negative und fühlst Dich gleich auf den Schlips getreten. Dabei habe ich doch deutlich geschrieben, dass vorgenommene Optimierungen und notwendige Anpassungen zurückgeführt werden sollten. Oder sollen die beim nächsten Einspielen des Programms erneut individuell gefunden und durchgeführt werden?

 

[LowLevelMahn]

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Der absolute Kontrollwahn geht mir inzwischen auf den Senkel.
Wie soll ein CNC Programmierer motiviert werden, eine Produktion durch kleine Programmänderungen durch die Nacht zu bringen, wenn er später ggF Problem bekommt?

Mensch bike du alter Schwarz-Weiß-Denker


Es gibt genau so viel sehr gute wie super dumme NC-ler
ich kennen genügend die erstmal am Programm rumpfuschen wenn was nicht
"richtig" Klappt - obwohl es gar nicht am Programm liegt (z.B. falsch gemessen usw.)
das passiert dir relativ schnell wenn deine Werkstücke den "trivial"-Bereich verlassen
oder z.B. keine Fließbandfertigung oder häufige Umstellungen, NC-ler können auch ganz schön stur
in Ihrem Unwissen/praktischen Lösungen sein - kennst du sowas nicht?
(und komm mir jetzt nicht mit dem "an der Wurzel" Spruch - manchmal ist es auch gut an allen Enden ein wenig zu verbessern)

und automatisches Dateien kopieren/vergleichen und Parameter sichern ist nicht immer ein Werk der Stasi
da kenne ich auch viele NC-ler die sich über solchen Support freuen

 

[oberst1]

Ob gut oder schlecht? Es wird von der Leitung gewünscht und Ober sticht Unter.
Was würdet ihr zu einer NC SIBN im Automatikbetrieb sagen?
Möglich oder wenn Fehler, nicht kritisch. Sprich stop nach Zyklus. Oder wäre es irgendwie sogar möglich das die Anlage in einem Crash endet.

 

[LowLevelMahn]

Was würdet ihr zu einer NC SIBN im Automatikbetrieb sagen?

die VersionDog-Leute hatten bestimmt Probleme damit sonst würde sie es nicht sagen, und die haben ja bestimmt einige Installationen am laufen

bei der SIBN werden "alle"(=hunderte) Variablen gespeichert - da könnte ich mir schon vorstellen das bei dem Kopieren der Datendateien Probleme auftreten können
was sagt den SinuCOM NC zu einer IBN Erstellung während die Maschine läuft - erlauben die das?

Warum führt ihr denn so eine Sicherung ein? viele Probleme, oder einfach so damit es "sicher" ist, oder hat @bike doch recht mit den Stasimethoden

 

[oberst1]

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Wir hatten Probleme mit einigen Anlagen, bei denen uns der Hersteller die Schuld durch ein von uns geändertes NC Programm gab. Dann kommt noch die Rückverfolgbarkeit bei etwaigen Reklamationen dazu. Leider kann ich die Stasimethode nicht verleugnen. Über Schichten falsche Teile produziert wegen falscher änderung. Eigentlich hat alles nur mit der Idee begonnen eine Datensicherungssoftware zu testen. Automatisches Sichern unserer gesamten Anlagen. S5 S7 NC PLC MMC Roboter. Und jetzt stolpern wir von einem zum anderen.

 

[bike]

Wir hatten Probleme mit einigen Anlagen, bei denen uns der Hersteller die Schuld durch ein von uns geändertes NC Programm gab. Dann kommt noch die Rückverfolgbarkeit bei etwaigen Reklamationen dazu. Leider kann ich die Stasimethode nicht verleugnen. Über Schichten falsche Teile produziert wegen falscher änderung. Eigentlich hat alles nur mit der Idee begonnen eine Datensicherungssoftware zu testen. Automatisches Sichern unserer gesamten Anlagen. S5 S7 NC PLC MMC Roboter. Und jetzt stolpern wir von einem zum anderen.

Erst wenn Herstellerzyklen geändert werden kann es zu Schäden an der Maschine kommen.
Ich habe erst vor kurzen eine Spindel durch eine Wechslerklappe fahren lassen.
Es wurde von mir übersehen, dass ich an dem PLC eine Änderung gemacht und dadurch die Zykluszeit verlängert habe.
Es ist wie schon beschrieben, einfach Mist zu denken, man alles und jedes reproduzieren und zu erklären und Fehler verhindern zu können.

Oberst dir würde ich den Tipp geben, nehmt eure Bediener und Programmierer ernst und für die Lösung mit.
Die wissen besser wo es zwickt und wenn es knallt warum.
So lange ihr mit Überwachung das Problem lösen wollt, verliert ihr immer.
Ich musste dies leidlich in Portugal und Russland erfahren.

Stasi 2.0 ist genauso wenig erfolgreich wie NSA 4.0


bike

 

[LowLevelMahn]

Erst wenn Herstellerzyklen geändert werden kann es zu Schäden an der Maschine kommen

Es gibt auch Maschinen da laufen gar keine Herstellerzyklen drauf z.B. Test/Entwicklungssystem - und dann?

Es wurde von mir übersehen, dass ich an dem PLC eine Änderung gemacht und dadurch die Zykluszeit verlängert habe.

Kein Handshake sondern Zeitscheiben-Synchronisation .... wer macht denn so einen (unnötigen) Murks?

Es bringt aber echt nichts wenn du mit Super-GAU Szenarien kommst um die Sinnhaftigkeit einer Kleinstsicherung zu beurteilen - wie gesagt: Schwarz/Weiß

so hört es sich an:
1. Ab in den Müll wenns nicht 100% perfekt alles abdeckt
2. Jede Form der Überwachung ist immer gleich gegen die Mitarbeiter gerichtet
3. alle sind blöde und hoffen auf das Heil durch Software

 

[bike]

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1. Ab in den Müll wenns nicht 100% perfekt alles abdeckt

Also 100% wären ja gut, doch es müssen ja 120% sein bei dem was gefordert und von vielen Vertriebsleuten versprochen wird.

2. Jede Form der Überwachung ist immer gleich gegen die Mitarbeiter gerichtet

Ist es nicht so?
Vertrauen gehört zu Tugenden in einer guten Firma.

3. alle sind blöde und hoffen auf das Heil durch Software

Nicht alle, aber alle die, die das Heil in der Software suchen.

Und zu dem Thema Klugscheisser noch der Hinweis:
Wenn immer auf Handshakes warten wird, wären WZW mit 1,8 Sek. nicht möglich.
Aber ich lade dich ein, wenn du das mit allen Sicherheiten und Handshakes in dieser Zeit schaffst, wirst du eingestellt.


bike

 

[LowLevelMahn]

Also 100% wären ja gut, doch es müssen ja 120% sein bei dem was gefordert und von vielen Vertriebsleuten versprochen wird.

Aber davon wird ja hier nicht gesprochen oder - du gebranntes Kind

Ist es nicht so?
Vertrauen gehört zu Tugenden in einer guten Firma.

viele Meschen machen viele Fehler - gehört zu den Tugenden unserer Existenz, hast du nie einen unkonzentrierten Tag?, bist du alleine auf der Welt? Definiert dein Arbeitsumfeld den Rest der Welt? hört sich so an

Nicht alle, aber alle die, die das Heil in der Software suchen.

das sind dann aber meistens nicht die Poster hier

Wenn immer auf Handshakes warten wird, wären WZW mit 1,8 Sek. nicht möglich.
Aber ich lade dich ein, wenn du das mit allen Sicherheiten und Handshakes in dieser Zeit schaffst, wirst du eingestellt.

liegt es an der Zykluszeit der SPS das dein Handshake zu lange brauchen würde
Gibt es absolut keinen anderen Weg und du würdest es unter den Zeitvorgaben immer und in allen Fällen so machen?

glaube nicht das ich in eurem Laden arbeiten will: die Party die du bezüglich Versionskontrolle/Überwachung... mitgemacht haben musst will ich mir echt nicht (mehr) geben

 

[oberst1]

Ich könnte sogar noch ein Schäufelchen nachlegen.
Bei unseren DG Anlagen können wir nachkontrollieren wann welche Taste gedruckt wurde.
Ist aber noch nie negativ für Mitarbeiter benutzt worden.