Sonstiges Sinumerik 840d hochrüsten?

[nursum]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Hallo, ich hätte mal eine Frage an die Spezialisten in der Runde: Ich habe ein Bearbeitungszentrum mit einer 840D und ner NCU572 mit MMC103 SW5. Also ein relativ altes Teil! Kann man die SPS Programme/Steuerung auf eine aktuelle Hardware portieren, oder ist das ein sinnloses Unterfangen? Die Maschine ist eine Reiden BFR1 Bj.2000 und ist vom WZ-Wechsler und Schwenkkopf eher was kompexeres aus der SPS Sicht. Ich spiele mit den Gedanken hier evtl. in die Zukunft zu investieren, da die Maschine mechanisch gut ist, aber möchte mir ein Bild machen über den Aufwand.
Ich selber habe vor längerer Zeit mal ein paar Prüfstände (mit gekoppelten Servoachsen) mit S7 aufgebaut und stecke nicht mehr in der Materie drinnen und müsste die Arbeit jemanden machen lassen......

Über ein paar Tipps wäre ich sehr dankbar!

Ingo

 

[Boxy]

Hi,

machbar ist das schon. Kommt aber auch bishcen darauf an, was du alles upgraden möchtest!
Wird aber auch ein Stange Geld verschlucken das ganze ...

Aber vorab, du benötigst das SPS Programm für das Vorhaben, da man ggf. das Grundprogramm anpassen muss!
Außer die NCU 572 bleibt drinnen und du möchtest nur das Panel gegen OP12 mit PCU 50 tauschen ...

 

[bike]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Hallo, ich hätte mal eine Frage an die Spezialisten in der Runde: Ich habe ein Bearbeitungszentrum mit einer 840D und ner NCU572 mit MMC103 SW5. Also ein relativ altes Teil! Kann man die SPS Programme/Steuerung auf eine aktuelle Hardware portieren, oder ist das ein sinnloses Unterfangen? Die Maschine ist eine Reiden BFR1 Bj.2000 und ist vom WZ-Wechsler und Schwenkkopf eher was kompexeres aus der SPS Sicht. Ich spiele mit den Gedanken hier evtl. in die Zukunft zu investieren, da die Maschine mechanisch gut ist, aber möchte mir ein Bild machen über den Aufwand. Ich selber habe vor längerer Zeit mal ein paar Prüfstände (mit gekoppelten Servoachsen) mit S7 aufgebaut und stecke nicht mehr in der Materie drinnen und müsste die Arbeit jemanden machen lassen...... Über ein paar Tipps wäre ich sehr dankbar! Ingo

Die Tipps kann man dir erst dann geben, wenn man auch die Antriebe sich angeschaut hat.
Das PLC ist der eine Teil, doch das drumrum ist ebenso wichtig.
Denn dadurch entscheidet sich, was neu sein muss und bleiben was kann.
Ebenso würde ich mir die Standard- und Herstellerzyklen genau anschauen.

Hast du eine Vorstellung was ein Retrofit wohl kosten wird / soll?


bike

 

[nursum]

Hi, ist bei der Sinumerik das SPS-Programm geschützt, oder ist das zugänglich? Das wäre natürlich das Aus für so ein Projekt, zumindest bzgl. eines beliebigen Dienstleisters im Vergleich zum Hersteller. Sorry für die Frage, aber ich stecke da wissenstechnisch nicht drinnen...
Die Antriebe sind für mich OK aber die Zyken sollen erweitert werden. Das ist mitunter der Hauptgrund für eine Umrüstung. Es kristallisiert sich nur im Moment für mich heraus, daß das eine größere Aktion werden würde und sich dann eher in dem Bereich 50-60K€ bewegen würde für einen richtigen Retrofit. Zwecks Budget habe ich gehofft mit einer andern NCU auszukommen, dann überschaubare Anpassarbeiten und dem Softwareupdate.... aber dem wird wohl nicht so sein!

Ingo

 

[bike]

Hi, ist bei der Sinumerik das SPS-Programm geschützt, oder ist das zugänglich? Das wäre natürlich das Aus für so ein Projekt, zumindest bzgl. eines beliebigen Dienstleisters im Vergleich zum Hersteller. Sorry für die Frage, aber ich stecke da wissenstechnisch nicht drinnen...
Die Antriebe sind für mich OK aber die Zyken sollen erweitert werden. Das ist mitunter der Hauptgrund für eine Umrüstung. Es kristallisiert sich nur im Moment für mich heraus, daß das eine größere Aktion werden würde und sich dann eher in dem Bereich 50-60K€ bewegen würde für einen richtigen Retrofit. Zwecks Budget habe ich gehofft mit einer andern NCU auszukommen, dann überschaubare Anpassarbeiten und dem Softwareupdate.... aber dem wird wohl nicht so sein!

Ingo

Das Programm in der Steuerung ist nicht geschützt.
Doch hilft das niemand.
Um Änderungen zu machen braucht man das Projekt mit Symbolik und Kommentaren.

Warum willst bzw musst du die NCU tauschen?
Mir macht weniger deine Steuerung als vielmehr deine Visualisierung mit der MMC Sorgen.
Wenn dir die abschmiert, dann hast du ein Problem.
Welche Antriebsverbund ist denn verbaut?
Ist da nicht eher Hochrüstbedarf?

Du kannst eine 572.x gegen eine 575.x oder sonst eine tauschen.
Doch warum?

Hersteller sind meist nicht teurer als Freelancer, also da würde ich auch nachfragen.
Wir haben unsere Alteisenhändler, die solche Dinge machen, doch sind wir eben ein anderer Hersteller.

Schreib auf was und wo du Probleme hast und überlege dann, was du machen musst.
Lass dich unabhängig beraten, sonst wird das nichts.


bike

 

[nursum]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Hallo Bike, danke für die Infos. Ich möchte die NCU tauschen um eine neuere Softwareversion verwenden zu können und die nötige Performance auf NCU Seite zu haben. Haupsächlich geht es mir um den CYCLE800 den ich nicht habe, weshalb ich gerade Klimmzüge machen muss. Dieser kam erst bei SW6 raus. Ich habe heute Nachmittag erfahren, daß hierfür auch eine PCU Hardware von Nöten ist.
Meine Gesamtüberlegung ist einfach abzuchecken was alles gemacht werden muss... und ob es den Aufwand wert ist.
Die Antriebe sind Simodrive611 für die Spindel und Achsen mit den zugehörigen Motoren.

Bei der aktuellen MMC103 habe ich mir zwei Festplatten als Sicherung "gezogen" für den Fall der Fälle. Das war gar nicht so einfach die alten Dinger mit ihren 6GB zu kriegen....

Ich werde auf jeden Fall mal in der Schweiz bei Reiden nachfragen.

Ingo

 

[bike]

Bei der aktuellen MMC103 habe ich mir zwei Festplatten als Sicherung "gezogen" für den Fall der Fälle. Das war gar nicht so einfach die alten Dinger mit ihren 6GB zu kriegen....
Ich werde auf jeden Fall mal in der Schweiz bei Reiden nachfragen.

Wenn du die NCU tauschen willst, dann ist doch wenig zu machen.
Serien IB machen von NC mit Werkzeugdaten und PLC.
Andere NCU einstecken und schauen ob alles funktioniert.
Dann neuen Zyklen und hoffen es funktioniert.
Gerade bei WZW ist Vorsicht geboten, da ja eine x.5 sehr viel schneller IPO und PLC Zyklus hat.

Wegen der MMC: eine HD Kopie ist gut, doch was machst du wenn das Gerät selbst die Grätsche macht?

Viel Erfolg


bike

 

[DauYing]

Eine neue Ncu mit neuen Softwarestand erfordert idR auch die entsprechende Hmi in gleicher Software Version. Wie du schon erfahren hat gibt es die neue Hmi Version wohl nur auf einer Pcu. Zusätzlich brauchst du die SPS Toolbox (Grundprogramm) in der gleichen Version. Die Dateien der Toolbox müssen dann in deiner SPS ausgetauscht werden. Hier kann s sein das tun paar Dinge nicht funktionieren. M-Befehle (glaube in 40er oder 80er Bereich). Alles nicht so wild und es macht deine Anlage wieder fit die nächsten Jahre. Hardware Kosten würde ich so auf 10Teuro schätzen. Pcu max 3T, Ncu so zwischen 2T und 5T (schätze die kleinste würde bei dir reichen). Software so 2T-3T... Musst du nur jemand haben der sich aus kennt und es dir macht

 

[nursum]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Eine neue Ncu mit neuen Softwarestand erfordert idR auch die entsprechende Hmi in gleicher Software Version. Wie du schon erfahren hat gibt es die neue Hmi Version wohl nur auf einer Pcu. Zusätzlich brauchst du die SPS Toolbox (Grundprogramm) in der gleichen Version. Die Dateien der Toolbox müssen dann in deiner SPS ausgetauscht werden. Hier kann s sein das tun paar Dinge nicht funktionieren. M-Befehle (glaube in 40er oder 80er Bereich). Alles nicht so wild und es macht deine Anlage wieder fit die nächsten Jahre. Hardware Kosten würde ich so auf 10Teuro schätzen. Pcu max 3T, Ncu so zwischen 2T und 5T (schätze die kleinste würde bei dir reichen). Software so 2T-3T... Musst du nur jemand haben der sich aus kennt und es dir macht

Hallo DauYing, das ist genau die Info die ich suche, vielen Dank! Ein grober Überblick was gemacht werden muß für ein Upgrade und eine Hausnummer bzgl. Kosten... ich denke daß die Software teurer wird aber den groben Rahmen habe ich jetzt. M-Befehle im 40er Bereich sind keine vorhanden, aber 70 bis 90 jede Menge mit der ganzen Werkzeugwechslergeschichte. Hier denke ich ist dann auch noch gut Arbeit "vergraben"... Auf jeden Fall sehe ich schon einmal Licht am Horizont...*gggg*

Ingo

 

[Boxy]

Wegen der MMC: eine HD Kopie ist gut, doch was machst du wenn das Gerät selbst die Grätsche macht?


bike

Dann verbaut man ein OP012 mit PCU 50.x fertig!

Für mich wäre bzgl. Hochrüstung auf SW6 ehe Interessant zu wissen welche 572 genau verbaut ist 572, 572.2, 572.3 ...
GGf. knn man ja die vorhanden HW nutzen und diese auf SW 6 bringen (Firmware)!

Eine neue Ncu mit neuen Softwarestand erfordert idR auch die entsprechende Hmi in gleicher Software Version. Wie du schon erfahren hat gibt es die neue Hmi Version wohl nur auf einer Pcu. Zusätzlich brauchst du die SPS Toolbox (Grundprogramm) in der gleichen Version. Die Dateien der Toolbox müssen dann in deiner SPS ausgetauscht werden. Hier kann s sein das tun paar Dinge nicht funktionieren. M-Befehle (glaube in 40er oder 80er Bereich).

Also NCU mit SW 6 und MMC103 geht! Es werden nur bei paar MADA#s kein Text angezeigt ... Schon selbst gemacht, wegen Hochrüstung auf damals einer Prototypen NCU und Kunde wollte kein neues OP12 mit PCU.
Da die M-Funktionen Anwender SW ist, gibts da keine mir bekannte Probleme, bzw hatte ich da nicht. Auch muss nicht unbedingt immer neues Grundprogramm mit rein. Teils wurde nix geändert und es geht so.
Bei den MMC103 gehen eh meist nur die Netzteile kaput!

Aber wie Bike es schriebt, es kommt auf den Versuch darauf an ...

 

[nursum]

Wegen der MMC: eine HD Kopie ist gut, doch was machst du wenn das Gerät selbst die Grätsche macht?

bike

Hallo Bike, meine MMC103 gibt es sehr häufig am Gebrauchtmarkt. D.h. wenn es klemmt und eilig ist muß man halt in den sauren Apfel beißen...

Ingo

 

[nursum]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Dann verbaut man ein OP012 mit PCU 50.x fertig!

Für mich wäre bzgl. Hochrüstung auf SW6 ehe Interessant zu wissen welche 572 genau verbaut ist 572, 572.2, 572.3 ...
GGf. knn man ja die vorhanden HW nutzen!

Oh, das hatte ich nicht geschrieben, es ist eine 572.2! Wäre es möglich mit dieser auch die SW6 zu fahren mit einer PCU50? Das wäre Klasse!

 

[bike]

Dann verbaut man ein OP012 mit PCU 50.x fertig!

Für mich wäre bzgl. Hochrüstung auf SW6 ehe Interessant zu wissen welche 572 genau verbaut ist 572, 572.2, 572.3 ...
GGf. knn man ja die vorhanden HW nutzen!

ich würde ein OP030 verwenden.
Klar ist es jedem freigestellt die hardware zu behalten.
Doch ich würde mir ernsthaft Gedanken machen rechtzeitig zu modernisieren.
Eine PCU und ein OP sind nicht mehr die Welt.
Jedoch sollte berücksichtigt werden, dass ggF OEM Anwendungen neu gebaut werden.


bike

 

[DauYing]

Glaube 572.3 kann 6.2. Da bekommt man von Siemens auch nie richtig Infos (als Endkunde). Da gibt so Listen. Google mal oder ruf Siemens an. Ich hab Urlaub und kann das erst in zwei Wochen nach schlagen

 

[nursum]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Glaube 572.3 kann 6.2. Da bekommt man von Siemens auch nie richtig Infos (als Endkunde). Da gibt so Listen. Google mal oder ruf Siemens an. Ich hab Urlaub und kann das erst in zwei Wochen nach schlagen

Vom googeln habe ich diesbezüglich schon wunde Finger und von Simens Dokus suchen zu diesen Thema, leider ohne Erfolg, daher läuft gerade diesbezüglich auch ne Anfrage bei Siemens (NCU's und SW-Stände)... mal sehen was die dazu sagen.
Oh ich wäre jetzt auch gern im Urlaub...*ggggg*... es eilt aber bei mir im Moment nicht, da die Maschine arbeitet und ich am projektieren bin wie und wann ich eine Aufrüstung mache.

Ingo

 

[nursum]

ich würde ein OP030 verwenden.
Klar ist es jedem freigestellt die hardware zu behalten.
Doch ich würde mir ernsthaft Gedanken machen rechtzeitig zu modernisieren.
Eine PCU und ein OP sind nicht mehr die Welt.
Jedoch sollte berücksichtigt werden, dass ggF OEM Anwendungen neu gebaut werden.

bike

Ja klar! Daher schreibe ich gerade hier, ich möchte rechtzeitig handeln, solange die Maschine noch vernünftig arbeitet und alle Daten vorhanden sind. Mir hat bis jetzt dieses Thread sehr viel gebracht, da ich einige Zusammenhänge jetzt besser durchschaue. Ich benötige ja Hintergrundwissen wenn ich so etwas vergebe (aus Erfahrung!)

 

[DauYing]

http://support.automation.siemens.c...objaction=csview&extranet=standard&viewreg=BE

http://support.automation.siemens.c...objaction=csview&extranet=standard&viewreg=WW

 

[DauYing]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Im Ob100 muss auch geändert werden, glaube ich.

Die 2T-3T Euro für die Software war für die ganzen Lizenzen. (hoch angesetzt)

Lohn für die Programmierung ist da nicht drin

 

[nursum]

Also NCU mit SW 6 und MMC103 geht! Es werden nur bei paar MADA#s kein Text angezeigt ... Schon selbst gemacht, wegen Hochrüstung auf damals einer Prototypen NCU und Kunde wollte kein neues OP12 mit PCU.
Da die M-Funktionen Anwender SW ist, gibts da keine mir bekannte Probleme, bzw hatte ich da nicht. Auch muss nicht unbedingt immer neues Grundprogramm mit rein. Teils wurde nix geändert und es geht so.
Bei den MMC103 gehen eh meist nur die Netzteile kaput!

Aber wie Bike es schriebt, es kommt auf den Versuch darauf an ...

Das klingt ja nicht schlecht! Das wäre dann dann die "Evolution1" vor der großen Erneuerung...*ggg*... Welche SW Version ist eigendlich aktuell? Kommt man an eine "alte" SW6 überhaupt noch ran

 

[nursum]

Im Ob100 muss auch geändert werden, glaube ich.

Die 2T-3T Euro für die Software war für die ganzen Lizenzen. (hoch angesetzt)

Lohn für die Programmierung ist da nicht drin

Das ist vollkommen klar! Bei den Lizenzen benötige ich halt auch einige Zyklen und von früher weiß ich das das ganz gut bei Siemens ins Geld gehen kann....