TIA TIA uns S120

[zako]

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Zu der Firmenpolitik von S wurde hier schon viel postet und stimme euch voll zu. Eine neue Software sollte min. die Funktionen der "alten" Software unterstützen und nicht bei Null beginnen. Das gilt natürlich auch für andere Hersteller.

100% ACK. Wenn ich mir den STARTDRIVE anschaue, dann geht das wohl in die Richtung, dass man die Antriebe an ein SIMATIC "TO" anbinden soll / kann. Da kann man dann auswählen ob der Antrieb an einer "SIMATIC MotionControl"- Steuerung hängt (S7-1500) und los gehts. Das gab es eben in "classic" nicht.
Ob der "zentrale" Ansatz der richtige ist, müssen wohl schlussendlich die Anwender entscheiden.
Gehen wir zunächst von einer einfachen Drehzahlachse aus.
dezentral: Einschalten über Steuerwort und abhängig von der Bezugsdrehzahl im Antrieb irgendeinen %- Wert in HEX/DEZ runterschicken. Okay das schafft man dann noch. (okay, es gibt nun den SINA_SPEED "FB285", der das auch noch abnimmt). Wenn man aber die Hochlaufzeiten /Ruckzeiten ändern möchte, dann muss man schon mit ayzklischen Parameteraufträgen (oder über Adaption der HLG- Rampe und somit Telegrammerweiterung) arbeiten.
zentral: Man gibt beim PLC Open Befehl in der SPS Drehzahl / Ruck / Beschleunigung / Verzögerung direkt vor. Das ist besonders komfortabel, wenn man Achsen im drehzahlgeregelten Verhältnis-/Getriebegleichlauf fahren will. (Eine Achse muss in 1 Sekunde auf 3000 rpm beschleunigen, die zweite in 1 Sekunde auf 2000 rpm, das nächste mal aber nur auf 1500 rpm, je nach Getriebefaktor).
Ich komme ja wirklich aus der "dezentralen" Ecke, aber ich habe mich (auch in Diskussion mit Kollegen) schon (fast) überzeugen lassen.
Je anspruchsvoller die "Motion- Anforderung" wird - also Positionieren, Gleichlauf, Kurvenscheiben, Interpolation, Koordinatentransformation, Errorhandling zwischen den Achsen, ... desto mehr spricht für den zentralen Ansatz.

 

[ChristophD]

Hallo,

in classic gab es das auch schon mit den T-CPU der 300er Serie, die 1500 macht das auch nicht viel anders.
Zum Unterschied S vs. G.
S120 sind als Multiantriebssysteme designt, sprich du kannst mit einer Conrol Unit mehrere Antriebsobjekte Steuern und kontrollieren, beim G gibt es nur ein Antrieb pro CU.
Desweiteren ist die Anschlußmöglichkeit zusätzlicher Komponenten wie Gebersysteme und I/O Baugruppen bei der G Serie nicht möglich das geht erst ab SINAMICS S.

Gruß
Christoph

 

[Blockmove]

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S120 sind als Multiantriebssysteme designt, sprich du kannst mit einer Conrol Unit mehrere Antriebsobjekte Steuern und kontrollieren, beim G gibt es nur ein Antrieb pro CU.
Desweiteren ist die Anschlußmöglichkeit zusätzlicher Komponenten wie Gebersysteme und I/O Baugruppen bei der G Serie nicht möglich das geht erst ab SINAMICS S.

Mit den aktuellen PM verschwindet langsam die Trennung zwischen G und S.
Früher war G typischerweise ein normaler Umrichter und S war eben Servo.
Das PM ist jetzt das Gleiche für G und S und somit ist eigentlich nur noch die CU der Unterschied.

Gruß
Dieter

 

[UniMog]

Vielleicht kann mir einer helfen....

Gibt es eine Funktion die Achse mit dem SinaPos (FB284) vom Epos in eine Art Drehzahlbetrieb zu schalten ?????? Also nicht Tippen und ohne Lageregelung.
Kenne so etwas von der Software-Lösung Easy Motion Control dort hat man die Möglichkeit die Achse auf Man-Betrieb zu schalten im Achs-DB


ManVelocity + ManEnable
Bei eingeschaltetem Handbetrieb gibt der Regler den Wert von "Sollgeschwindigkeit im Handbetrieb" als Stellgröße aus und begrenzt ihn auf "MaxVelocity". Der Lagesollwert wird dem Lageistwert nachgeführt.

 

[ChristophD]

@Blockmove
Das PM (vermute du meinst das PM240-2) alleine macht aber noch kein S oder G.
Bei einem S120 kannst du z.B. bis zu 6 ServoAntriebe an eine CU kontrollieren das wird mit G nicht möglich sein.
Ebenso wird bei der G keine Servoregelung unterstützt dort gibt es meines Wissens nach nur Vector.
Desweiteren können keine TM Module über DQ an einer G angeschlossen werden, das kann auch nur bei der S projektiert werden.
Der Unterschied beim PM wird zwar geringer aber alleine die Funktinoalitäten der CU wie z.B. Technologiefunktionen, Epos und DCC sind schon noch erheblich.

 

[zako]

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in classic gab es das auch schon mit den T-CPU der 300er Serie, die 1500 macht das auch nicht viel anders.

Es ging mir hier um den STARTDRIVE mit dem G120 und dass nun auch die "Standard-" SPS Motionfunktionalität kann und dass man vom Tool entsprechend unterstützt wird.
Eine Unterstützung bei der Anbindung eines G120 an ein TO kenne ich von einer T-Config/SIMOTION nicht, aber habe das bislang nur in Zusammenhang mit dem S120 eingesetzt. Wie hier von einigen schon geschrieben übernimmt der "G" auch einiges an Funktionalität des "S", was nun vom STARTDRIVE entsprechend (aktiv) unterstützt wird - wenn das auch schon im "classic" mit T-CPU für den G120 auch schon so ist, na dann umso besser.

Vielleicht kann mir einer helfen....
Gibt es eine Funktion die Achse mit dem SinaPos (FB284) vom Epos in eine Art Drehzahlbetrieb zu schalten ?

Der EPos- Ausgang geht auf den Lageregler - somit hast Du eine lagegeregelte Bewegung. Man könnte nun die Vorsteuerung auf 100% stellen und den Lageregler-kv auf 0 setzen/adaptieren, aber dann bekommst Du irgendwann Schleppabstand - oder müsstest irgendwann nachführen.
Wenn Du unbedingt keinen Lageregler möchtest, dann geht das wie folgt:
Du aktivierst zusätzlich den Hochlaufgeber (erweiterter Sollwertkanal). Je nachdem was nun die Sollwertquelle sein soll, musst Du den Lageregler deaktiveren (z.B. über p2550) und für die Aktivierung des HLG die Sollwertfreigabe aktiviern/deaktiveren (Parameter habe ich jetzt nicht im Kopf).
Nun kannst Du die schauen, wo in den Steuerwörtern noch zwei Bit`s frei sind und diese nach unten senden. Im Instanz-DB zum FB284 findest Du die Telegrammstruktur des Tel.111. An den entsprechenden Stellen musst Du nun die Bit`s versorgen.

Hallo Zusammen,
Was ist eigentlich der Unterschied zwischen einem S120 und dem G120.

Einiges wurde ja schon geschrieben, aber dann gebe ich auch noch meinen Senf dazu.
Der SINAMICS G hat auch unterschiedliche Leistungsteile, wie auch dezentrale Ausführungen - das PM250 ist z.B. auch rückspeisefähig.
Dann gibt es eine Reihe von Control Units (unterschiedliche Funktionalität / Bussystem SAFETY, freie Bausteine, Einfachpositionierer, ...)
Der "G" hat nur die Betriebsart "Vector" (und U/f), was speziell für Regelung geberlose Motoren Vorteile bietet - Asynchronmotoren geregelt bis Drehzahl 0, Wirkungsgradoptimierung, ... (einfach mal im Handbuch reinschauen, welche Funktionen für Dich interessant sind) und auch auch geberlose Synchronmotoren.
Der "S" kann auch "Vector" - hier speziell eingesetzt für hohe Drehmomentgenauigkeiten (Wickler, Prüfstandstechnik, ...), Leistungsteilparallelschaltung, Regelung von geberlosen Synchronmotoren mittels dem sog. Spannungspulsverfahren, womit man gergelt bis Drehzahl 0 runterkommt.
Meistens wird wohl die Betriebsart SERVO eingesetzt, wo es extrem auf Dynamik ankommt. SERVO wird v.a. bei Werkzeugmaschinen und Produktionsmaschinen eingesetzt (häufig mit einer überlagerten MotionControl- Steuerung wie T-CPU/SIMOTION/SINUMERIK).
Am besten schauste mal auf der SIEMENS Homepage durch. Allein über die Einspeisungen könnte man einiges schreiben.
Interessant auch, dass es "unterhalb" des "G" auch noch eine "V"- Familie gibt.

Viele Grüße
Zako