TIA Onlineperformance TIA-13 bei Fernwartung

[Markus]

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Hallo,

wie sind eure Erfahrungen bei Fernwartungen über VPN Verbindungen mit TIA? Spezielle mit TIA13?

Also meiner bisherigen Erfahrung nach wurde das mit jeder neuen TIA Version noch schlechter.
Bei TIA13 bin ich im Moment völlig machtlos.

Wenn ich online gehe, dann werden alle Bausteine blaub/gelb - TIA behauptet also dass diese unterschiedlich sind.
Sind sie aber nicht, und wenn ich einen Bausteinvergleich starte - der dann ca. 10min dauert in denen TIA13 völig hängt - dann sind danach alle grün.

Einen Bausteine im Status betrachte ist unmöglich.
Wenn ich in einer Beobachtungsliste nur eine einzige Variable beobachte will, dann geht das auch nicht.
Nach dem klicken auf "Alle beobachten" kommt kurz die Sanduhr bzw. dieser Windows-7 Kreis, und dann passiert - NICHTS, einfach NICHTS...
Ein steuern ist ohne vorher zu beobachten nicht möglich.

Kennt ihr das auch?
habt ihr schon Lösungen?

Danke!

 

[de vliegende hollander]

Hallo Markus,

Hast du auch Bedienpanel in das Netzwerk?
Wenn ja kannst du die mit Smartclient dann gut beobachten ?

Hast du den VPN Client gestellt bekommen oder verwendet ihr immer eine eigene gleiche Router. Hast du eine eigene DSL Anbindung?

Kennt ihr das auch?
habt ihr schon Lösungen?

Kennen noch nicht,

Lösung, ja vielleicht,

Mehr oder weniger zufällig bekommt unsere erste Kunde "mit TIA V13" eine Rechner mitgeliefert die er auf seine Messwarte stellt.
Primär war es für Smartclient. Mittlerweile haben wir da auch der Simatic Manager und der TIA V13 drauf.
Wir wählen uns per Teamviewer dann auf der Rechner ein. Sind dann genau so schnell als würden wir auf der Anlage sitzen.

Bram

 

[NikolausL]

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Hallo,

also ich habe mich schon von zu Hause aus über VPN (Shrewsoft vpn) eingewählt, um mit TIA V13 auf eine S7-1516 zuzugreifen. Die Performance war zwar nicht berauschend, aber man konnte Bausteine und Variablen beobachten und auch kleine Programmänderungen machen.

Viele Grüße
Klaus

 

[vollmi]

Ich wähl mich zur zeit nur auf 300ern ein. Router ist ein Secomea. Keinerlei Geschwindigkeitseinbußen. Auf dem internen PN Anschluss läuft es gediegen. Auf den CPs angeschlossen ist es schlicht eine Qual, aber vor Ort ja auch.

Auf einer Anlage ist die 3G Verbindung schwächer als bei den anderen da dauerts manchmal etwas länger.

mfG René

 

[Markus]

Hallo,

Also bei mir handelt es sich auch um 300er Steuerungen.
Im gleichen TIA Projekt sind noch G120 drin.
Bei denen komme ich recht gut online und kann auch Parameter beobachten, nur in der Steuerung klemmt es. Bedienpanel habe ich noch nicht getestet bzw. Mich garnicht getraut...


Das komische ist ja das ich mit Step7 5.5 eine andere SPS über die selbe Verbindung problemlos erreiche.
Da es bei Vollmi mit TIA 13 und 300ern geht, kann ich mir nur noch vorstellen das TIA 13 besondere Ansprüche an die VPN Konfiguration stellt?


@Vollmi
Welches Update hast du?
Ich hatte bisher nur das nackte TIA13, probier's aber gleich mal mit dem aktuellen Update 4

 

[vollmi]

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@Vollmi
Welches Update hast du?

Bisher nur Update 3

 

[UniMog]

Onlineperformance TIA-13 bei Fernwartung ???? TIA hat ja nicht mal eine Performance wenn man vor der Anlage sitzt.

300er über CP...... Müll
300er über DP...... Müll
300er über PN...... lässt sich ertragen

Man sollte in TIA eine Möglichkeit zur Einstellung schaffen das man einige Sachen abwählen kann wie zB. dieser ständige Baustein vergleich.

Vollmi. hast Du bei der 300er auch öfters das Problem wenn man einen Baustein überträgt sind plötzlich alle "ungleich" ??? Dann offline gehen und wieder online und alles ist in Ordnung ????

Gruß

 

[UniMog]

Hallo,

Im gleichen TIA Projekt sind noch G120 drin.
Bei denen komme ich recht gut online und kann auch Parameter beobachten, nur in der Steuerung klemmt es. Bedienpanel habe ich noch nicht getestet bzw. Mich garnicht getraut...

Beim G120 geht das noch aber wenn du eine CU250 über Startdrive machen willst ...... dann lieber Starter oder Scout

 

[vollmi]

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Vollmi. hast Du bei der 300er auch öfters das Problem wenn man einen Baustein überträgt sind plötzlich alle "ungleich" ??? Dann offline gehen und wieder online und alles ist in Ordnung ????

Offline online gehen habe ich bisher nicht ausprobiert bei dem Problem. Aber wenn ich dann konsistent runterladen will kommt Korben Dallas mit nem lächelnden Supergreen um die Ecke.

Man sollte in TIA eine Möglichkeit zur Einstellung schaffen das man einige Sachen abwählen kann wie zB. dieser ständige Baustein vergleich.

sogeil ich das konsistente runterladen auch finde, aber diese Möglichkeit wär wirklich zu wünschen.

mfG René

 

[Markus]

Hallo,

also ich habe es eben nochmal mit TIA13 UPD4 versucht.
Keine wesentliche Besserung.

Einziger Unterschied:
Wenn ich die Baustein Ordner aufklappe und lange warte (ca. 10min) dann werden nach und nach die Kreise neben den Bausteinen grün...
Das war vorher nicht so oder ist mir nicht aufgefallen.

Wenn ich eine Beobachtungsliste mache und auch nur eine Variable drin habe, dann geht's immer noch nicht.
Weder beobachten geschweige denn steuern.

Ich habe als Workaround eine PC Runtime mit WinCC13 advanced im Projekt angelegt.
Dort habe ich nur eine Seite gemacht mit meinen 6 Variablen, das hat auf Anhieb funktioniert.
Soweit ich weiß nutzt die PC RT auch die selbe Schnittstelle wie Step7 5.5 (S7ONLINE).

Es scheint als hätte diese neue TIA Schnittstelle zumindest ein Problem mit langsamen Pings.
Ich kann mich auch noch an einen Fall direkt an der Anlage erinnern, da war ich über ein SIEMENS IWLAN System verbunden - das damals nicht stabil gelaufen ist - über diese Verbindung war ein Arbeiten mit TIA12 ebenfalls unmöglich.

@Vollmi
Was für einen Ping hast du zu den 300ern?
Bei mir schwankt er zwischen 80ms und 800ms - also nicht so dolle...

Damit kommt aber jede andere SW die ich bisher hatte klar.
Nur TIA scheint seine Request einfach nach kurzer Zeit mit timout zu killen...

 

[UniMog]

Offline online gehen habe ich bisher nicht ausprobiert bei dem Problem. Aber wenn ich dann konsistent runterladen will kommt Korben Dallas mit nem lächelnden Supergreen um die Ecke.

sogeil ich das konsistente runterladen auch finde, aber diese Möglichkeit wär wirklich zu wünschen.

mfG René

Für diesen ständigen vergleich kommt einfach bei allen SPS Steuerungen nicht genug Performance aus den Schnittstellen........

Und bei den älteren wie der 300er schon mal gar nicht. Auch die 1200er ist da nicht viel besser.

 

[de vliegende hollander]

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Was für einen Ping hast du zu den 300ern?
Bei mir schwankt er zwischen 80ms und 800ms - also nicht so dolle...

Anhang anzeigen 25682

Hab aus Interesse der gleiche CPU, 1 mal mit S7 Classic gepingt und dann 1 mal mit TIA V13upd4 gepingt.
Sehe das Resultat vom Ping im Screenshot. CPU liegt aber direkt neben mir. Ein 317 2 PN/DP.
Sonnst lauft mein erste TIA auf ein 400e mit CP443. da hab keinerlei Problemen mit der online peformance, gefühlsmäßig gleich wie die 317er PN/DP

Bram

 

[Thomas_v2.1]

Warum das TIA Portal selbst bei einer Variablentabelle so langsam ist, sind die folgenden:
- Es wird bei Online gehen immer ein kompletter Bausteinvergleich gemacht
- TIA-Portal fragt beim Onlinegehen wesentlich mehr Informationen (SZL) von der CPU an als Step7
- Bei einer Variablentabelle fragt Step7 (5.x) nur die für die Variablentabelle relevanten Nutzdaten ab. TIA Portal fragt bei jedem Zyklus zusätzlich wieder einen ganzen Satz SZL-Daten ab. D.h. für einen Variablenwert in der VAT wenn man endlich mal Online ist, benötigt TIA geschätzt die 10 fache Bandbreite als Step7. Zusätzlich kommen die Verzögerungszeiten hinzu, weil erst die Antworten der SPS abgewartet werden müssen

Was kann man daran ändern? Nichts.

 

[vollmi]

@Vollmi
Was für einen Ping hast du zu den 300ern?
Bei mir schwankt er zwischen 80ms und 800ms - also nicht so dolle...

zwischen 50 und 150ms schwankend.

 

[Thomas_v2.1]

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Um mal zwei Vergleichswerte zu haben:
Testobjekt ist eine IM-151-8 PN/CPU mit Online 10 programmierten Bausteinen im LAN:

- Step7 V5.5 hat nach Verbindungsaufbau nach 0,05 Sekunden die ersten Werte der VAT.
- TIA-Portal nach 30 Sekunden.

 

[Markus]

Anhang anzeigen 25682

Hab aus Interesse der gleiche CPU, 1 mal mit S7 Classic gepingt und dann 1 mal mit TIA V13upd4 gepingt.
Sehe das Resultat vom Ping im Screenshot. CPU liegt aber direkt neben mir. Ein 317 2 PN/DP.
Sonnst lauft mein erste TIA auf ein 400e mit CP443. da hab keinerlei Problemen mit der online peformance, gefühlsmäßig gleich wie die 317er PN/DP

Bram

Wir reden hier nicht über Probleme beim direkten Verbinden.
Es geht hier um das Verhalten wenn eine "langsame" Verbindung zur CPU besteht, z.B. über VPN.

 

[vollmi]

Für diesen ständigen vergleich kommt einfach bei allen SPS Steuerungen nicht genug Performance aus den Schnittstellen........

definitiv. Bei der 1500er und 400PN gehts noch recht gut. Aber bei den anderen wäre optimierungspotential dabei.
Letztens bin ich über die 300 advanced cp gestolpert. Mit nem Gigabit Port. Wozu braucht man denn das bitte? Die CPUs können doch garnix liefern was diesen erfordern würde.

Aber IMHO wäre sicher optimierungspotential bei der kommunikation da. z.B. einmal Online/Offlinekonsistenz prüfen und dann davon ausgehen dass sich nur das ändern was seit dem letzten offline gehen auch wirklich von TIA geändert wird, das braucht man nicht zyklisch zu überprüfen!

mfG René

 

[Markus]

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Warum das TIA Portal selbst bei einer Variablentabelle so langsam ist, sind die folgenden:
- Es wird bei Online gehen immer ein kompletter Bausteinvergleich gemacht
- TIA-Portal fragt beim Onlinegehen wesentlich mehr Informationen (SZL) von der CPU an als Step7
- Bei einer Variablentabelle fragt Step7 (5.x) nur die für die Variablentabelle relevanten Nutzdaten ab. TIA Portal fragt bei jedem Zyklus zusätzlich wieder einen ganzen Satz SZL-Daten ab. D.h. für einen Variablenwert in der VAT wenn man endlich mal Online ist, benötigt TIA geschätzt die 10 fache Bandbreite als Step7. Zusätzlich kommen die Verzögerungszeiten hinzu, weil erst die Antworten der SPS abgewartet werden müssen

Was kann man daran ändern? Nichts.

Naja aber SIEMENS sollte da dann DRINGEND etwas tun.
Immerhin bestätigt dies das eine Fernwartung mit TIA13 unmöglich ist - außer ich habe eine superschnelle Onlineverbindung (Willkommen in Deutschland).

Allerdings würde deine Beschreibung erklären warum es SEHR langsam wäre.
Was das angeht, da hat SIEMENS inzwischen wohl die meisten Anwender so mürbe gemacht das hier keine mehr auf Besserung hofft.

Aber das Problem ist ja das es überhaupt nicht funktioniert.
TIA wartet ja nicht wenigstens bis alles geladen ist, so wie ich das beobachte (bei der VAT ganz deutlich) bricht es nach einem gewissen timeout automatisch ab.

Warum da jetzt dieser timeout drin ist lässt natürlich nur erahnen wie vermurkst das ganze Konstrukt intern sein muss...

 

[Thomas_v2.1]

Ich vermute mal, an der Anbindung der S7-300/400 wird am TIA-Portal nicht mehr viel optimiert. Darum würde ich bei den Steuerungen auch immer bei Step7 bleiben.

Das ständige Bausteinvergleichen wird man dem TIA-Portal wohl nicht abgewöhnen können, dazu liegt das viel zu tief im Konzept begründet. Bei Step7 bist du als Benutzer dafür verantwortlich dein Programm offline/online konsistent zu halten. Bei TIA macht das TIA-Portal das für dich, darum muss es immer ganz genau wissen was online los ist, und wo die Unterschiede sind.

Wobei es eigentlich möglich sein sollte, den Vergleich zumindest wenn man nur beobachten will den Vergleich zu deaktivieren. Wenn man etwas übertragen will, kann TIA ja meinetwegen immer noch den Vergleich starten.
Komischerweise gehts bei Codesys auch, und selbst bei Step7-CFC bei dem man als Benutzer auch keine detaillierte Kontrolle über den Ladevorgang hat, geht es ohne den Vergleich - und schneller als bei TIA, und ich finde bei CFC den Fluss beim Programmieren und Laden schon nervig langsam, verglichen mit AWL/FUP/KOP.

 

[rostiger Nagel]

Fazit: mit TIA wurde also eines der wichtigsten Werkzeuge in der Simatic Welt entfernt,
ohne einen Schnellen Zugriff auf einer Steuerung ist eine Fernwartung unmöglich.

Mich würde interessieren, wie lange es Siemens sich noch erlauben kann, für nicht
funktiorende Software Geld zu verlangen. Meiner subjektiven Auffassung nach ist es
zur Zeit schlimmer, wie beim Übergang von Step5/ProTool nach Step7/WinCCflex.

@Thomas, es wird der Zeitpunkt kommen an den du dich auch auf Steuerungsseite
von der Classic Welt verabschieden mußt, bei den Panel's st es ja seit Oktober stand
der Dinge.