Step 7 Verzugszeit ( Tu )

C

chipchap

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Guten Morgen.

Im Lehrbuch habe ich eine Erklärung für die Verzugszeit in einer Trendkurve die ich auch verstehe. Da es in den Lehrbüchern aber immer nur Werte sind die abgelesen werden, so wie auch die Verzugszeit ist es schwierig diese genau abzulesen.

Meine Aufgabe besteht darin:

1. Sprungantwort ermitteln der Regelgröße X für einen Sprung der Stellgröße Y von 80 auf 75%. Zykluszeit 100ms und eine Last ML von 80Nm. Das habe ich gemacht und den Screenshot seht Ihr im Anhang.

2. Nun zum eigentlichen Problem:

- Bestimme die Ersatzzeitkonstanten Tu , Tg, Ks und a.
Könnti Ihr mir sagen was ich in diesem Diagramm für eine Verzugszeit habe?. Ist diese 0s oder mindestens eine Zykluszeit lang ( hier 0,1 s )?


In der Regel geht man ja hin und hält ein Lineal an die Asymptote und macht einen Strich bis zur X-Achse. Das ist auch soweit ok. Dann ließt man den Wert von der linken Achse bis zum Punkt auf der X-Achse ab und man hat den Wert.
Wie auf dem Screenshot und auch in meinen Uterlagen zu sehen ist, ist der Punkt immer sehr nahe an der linken Achse. Was aber wenn die Kurve von Rechts nach Links läuft, ich eine Veränderung eingebe, dann kann ich doch nicht jedesmal warten bis das die Kurve in der Nähe der Linken Achse ist?

Ich glaub ich stehe da irgendwie voll auf der Leitung.

Nun wie kann ich einen genauen Wert ablesen so das er auch stimmt. Als ich vor längerer Zeit mal bei der Schule nachgefragt habe sagte man es wäre ein abgelesener Wert. Nur wennich keine richtige Skala zum ablesen habe, kann ich auch keinen genauen Wert ermitteln.


Vielen Dank für Eure Hilfe
 

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Hallo chipchap,

ich habe dir mal was rausgesucht, ich denke es wird dir weiter helfen die tu Zeit zu ermitteln.

liebe grüße
Kapo
 

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Hi, danke. Diese Beschreibung kenne ich. Nur wie bekomme ich einen genauen Wert heraus wenn es ja ein abgelesener Wert ist.
Wenn jetzt die Kurve von Rechts nach Links verläuft und ich den Wert ändere, dann habe ich den Sprung auf der Rechten Seite der Skala und müßte im Prinzip diese 2Minuten meiner eingestellten Skalazeit abwarten, bis das der Sprung an der Linken Achse angekommen ist, so wie auf deinem Bild zu sehen ist.
Ich kenne es halt nur so von meiner Arbeit her.
Ich könnte also die Kurve 1s oder 120s vor der Linken Achse anhalten.
Ich habe in meinem Skript die selbe Darstellung. Dort wurde eine abgelesene Zeit von 0,13s angegeben obwohl man es nicht ablesen konnte, nur schätzen.
Was würdest du in Deinem Fall für einen Wert für Tu angeben?

Mfg
 
Hmmm...gute Frage.

Wenn ich mir dein Diagramm anschaue, kann ich fast keine Kurve erkennen, da die untere Kurve sehr eckig ist.
Vielleicht kannst du den Ausschnitt vergrößern, aber ich schätze es sind ein paar zehntel Millisekunden. Deine Wert könnte nicht so weit daneben liegen.
 
Zehntel sec zeigt mein System nicht an. Schau mal nach ob ich das einstellen kann. Wenn nicht dann muss die Verzugszeit doch mindestens die Zykluszeit sein, oder?
 
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Welches System und welchen Regler benutzt du, einen Hard- oder Softwareregler?

Die Verzugszeit kann auch höher als die Zykluszeit sein. Kann es sein das du die Stellungsrückmeldung im Diagramm zeigst? Um die Tu Zeit zu ermitteln, brauchst du die Stellgröße y. Also das was der Regler ausgibt, ohne Störgrößen und dergleichen.
 
Ich arbeite mit STEP 7 und habe einen Regler selbst erstellt nach Angaben des Lehrbuches. Also alles nur Software, keine Hardware.
Das die Verzugszeit größer als die Zykluszeit sein kann ist mir bewusst.
Im Diagramm ist der Regelwert dargestellt.
Ich habe mir das Ganze jetzt noch mal angeschaut. Wenn ich von dem Punkt ausgehe an dem ich den Wert verändert habe, bis zu dem Punkt wo der Wert erreicht ist, habe ich eine Zeit von 1,.. sec. Ich braüchte halt noch die Nachkommastellen. Diese werden bei mir aber nur als durchgehend festen Wert angezeigt. Der Wert muß also über 1 sec liegen.
Kann ich das irgendwie einstellen? Habe nichts gefunden.

Im Anhang siehst du die Screenshots mit der Zeit am Anfang , MItte und Ende.

MfG
 

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Hallo Chipchap,
bin gerade in Lehrbuch 7 und brauche Deine Hilfe bezüglich Frage 1.8 :)
beim Sprung des Sollwertes von 45% auf 55% wird der Regelkreis instabil. das Problem bei mir sie Stellgröße Y läuft nach 0% und nicht die Regelgröße X (PV) !!
weiss nicht was ich hier falsch gemacht habe.
so sieht aus in CODSYS:
2020-09-24 (2).png
 
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