Step 7 STEP7 Klausur - Verständnisproblem...

[MeTo0]

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Guten Morgen zusammen,

am Mittwoch schreibe ich eine Klausur in SPS. Ich sitze gerade vor meinen Blätter und gehe alles nochmal durch was wir in der Schule gemacht haben (Grundlagen). Unser Lehrer hat uns Übungsaufgaben erstellt und mitgegeben, jedoch habe ich gerade den Plan einer Wendeschützschalung vorliegen, aber ich kann das Programm dazu nicht nachvollziehen und hoffe, dass ihr mir vielleicht weiter helfen könnt.

Im Anhang habe ich euch die Wendeschützschaltung hochgeladen und das dazugehörige SPS Programm (Lösung von unserem Lehrer).
Mein Problem liegt dabei, wie bei vielen anderen, bei dem Verständnis, wann Eingänge auf 0 abgefragt werden müssen. Ich dachte eigentlich ich hätte das ganze verstanden, aber ich bin der Meinung, dass in diesem SPS-Programm die beiden Eingänge E0.0 und E0.1 auf 0 abgefragt werden müssten, da die Öffner im Betätigten Zustand doch ein 0 Signal an die SPS Liefern oder sehe ich das falsch?

Viele Grüße


MeTo0

 

[190B]

Da die beiden Eingänge E0.0 und E0.1 im nicht betätigtem Zustand 1-Signal führen, müssen sie auch in diesem Fall auf 1-Signal abgefragt werden, da sie in der UND-Verknüpfung der Selbsthaltung liegen. Wird entweder der AUS-Taster -S1 betätigt oder das Bi-Relais löst aus, führen die Eingänge dann 0-Signal und die Selbsthaltung wird aufgehoben (UND-Bedingung nicht mehr erfüllt).

 

[de vliegende hollander]

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Hallo meto0,

Es seht so aus das der E0.0 und E0.1 die F3 und S1 vorstellen müssen.
Dann ist die Abfrage im Beispielprogram in Ordnung.
Normally Closed ist im nicht betätigte zustand "1"
Das brauchst du auch um die das "&" gatter wahr zu machen.

Was mir aber auffält ist das der Lehre sich im 2e Netzwerk vertan hat mit der Tastenverriegelung, Da steht 2 mal E1.1 am erste "&" gatter.

Bram

 

[MeTo0]

Das kann ich soweit nachvollziehen. Ich frage das Signal ab, was ich haben muss, damit der Ausgang 0.5 geschaltet wird. Aber mein Problem ist, warum wird der Ausgang 0.6 dann auf ein 0-Signal abgefragt, wenn doch auch dieser auch im nicht betätigten Zustand ein 1-Signal führt?

Ich glaube, jetzt wo ichs geschrieben habe ist der groschen gefallen..... Liegt das daran, dass ich den Ausgang ja direkt abfrage, und dieser muss nunmal ein =0-Signal haben, damit der Schlieser nicht betätigt wird und somit ein 1-Signal liefert?

 

[190B]

Übrigens ist noch ein Tippfehler im unteren Netzwerk. Die gegenseitige Tasterverriegelung (linkes UND) fragt jeweils den selben Eingang (E1.1) ab. Einer müsste schon E1.0 sein.

 

[MeTo0]

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Hallo meto0,

Es seht so aus das der E0.0 und E0.1 die F3 und S1 vorstellen müssen.
Dann ist die Abfrage im Beispielprogram in Ordnung.
Normally Closed ist im nicht betätigte zustand "1"
Das brauchst du auch um die das "&" gatter wahr zu machen.

Was mir aber auffält ist das der Lehre sich im 2e Netzwerk vertan hat mit der Tastenverriegelung, Da steht 2 mal E1.1 am erste "&" gatter.

Bram

Eine Aufgabe weiter unten, fragt er uns, ob das Programm so richtig ist. Der von dir genannte fehler wurde von ihm mit Absicht erstellt. Aber gut aufgesehen

 

[190B]

Ja , den Ausgang kannst Du Dir wie einen Schliesser vorstellen. Der A0.6 darf kein 1-Signal führen (muss also 0-Signal haben), damit der A0.5 eingeschaltet werden darf.

 

[MeTo0]

SUPER! Ich danke euch vielmals für die Hilfe!!!!

 

[MeTo0]

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Ich habe doch noch ein Problem....

Wenn ich die Eingänge F3 und S1 nach 1-Signal abfragen muss, müsste ich dann nicht auch S2 UND S3 auf 1-Signal abfragen?

 

[190B]

Kommt doch auf die jeweilige Funktion an. Zum Einschalten (bei der gegenseitigen Verriegelung) wird wie folgt abgefragt (bezogen auf A0.5):

UND NICHT -S2 UND -S3, d. h. -S2 (Einschalten für A0.6) darf nicht gedrückt sein und -S2 (Einschalten für A0.5) muss gedrückt sein.

In der Hardware hast Du ja an jedem Taster 2 Kontakte, einen Schließer und einen Öffner. Im SPS-Programm wird aber nur der Schließer abgefragt. Deswegen bei NICHT-Betätigung Abfrage auf 0-Signal.

 

[de vliegende hollander]

Das macht man doch auch.

Schaue doch mal am erste "&" Gatter

S2 bedient (1) und S3 Nicht bedient (0)
S2 nicht bedient (0) und S3 bedient (1)

Der kleine kreis am gatter ist eine Negierung. "0" wirdt "1" und andersum

Bram

 

[MeTo0]

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Ich glaube ich habe ein Problem mit den Öffnern und Schließern und verstehe noch nicht so ganz, warum ich die manchmal auf 0 und manchmal auf 1 abfragen muss... Für die Drahtbruchsicherheit frage ich die Öffner auf 1 ab (Wobei der schalter bzw. der Eingang 0 ist, damit ich ein 1-Signal habe). und weiter unten ist S2 (auch ein Öffner, der bei nicht betätigtem Zustand (E=0 ein 1-Signal abfragt).

 

[190B]

Es hängt damit zusammen, was wirklich an dem Eingang angeschlossen ist: Ein Schließer oder ein Öffner.

Im Fall von -S1 und -F3 sind es Öffner (drahtbruchsicher), im Falle von -S2 und -S3 sind es Schließer. Wollte man in der SPS die Verdrahtungssteuerung originalgetreu nachbilden, müsste man für -S2 und -S3 jeweils einen Schließer und einen Öffner auf die Eingänge verdrahten.
-S2.1 = Taster Q2 ein (Schliesser)
-S2.2 = Taster Q2 ein (Öffner)
-S3.1 = Taster Q1 ein (Schliesser)
-S3.2 = Taster Q1 ein (Öffner)

Dann sähe die Abfrage für Antrieb 1 wie folgt aus:
UND -S2.2 UND -S3.1

Und die Abfrage für Antrieb 2 sehe wie folgt aus:
UND -S3.2 UND -S2.1

 

[MeTo0]

ich verstehe einfach nicht, warum ich F3 und S1 auf 1-Signal abfrage und warum ich S2 auf 0-Signal und S3 auf 1-Signal abfrage, also wenn ich Das Netzwerk mit Q1 betrachte.

 

[190B]

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Tut mir leid, aber dann kann ich Dir nicht mehr weiterhelfen. Vielleicht hat ja jemand anders eine andere Art, für Dich verständlich, Dir das zu erklären.

 

[de vliegende hollander]

Ich denke das die Darstellung des E-Plans dir auf es falsche Bein stellt.

Mann sollte es nicht zu ,eeeh "Direkt" übersetzen.

Wenn man im hardverdrahtete variant 2 kontakten des Schalters braucht, brauch Mann im SPS variante nur 1 mal der Schalter und mach intern die Auswertung.

Bram

 

[AS3]

ich verstehe einfach nicht, warum ich F3 und S1 auf 1-Signal abfrage und warum ich S2 auf 0-Signal und S3 auf 1-Signal abfrage, also wenn ich Das Netzwerk mit Q1 betrachte.

Das liegt daran, wenn du dir den Schaltplan anschaust, der S2 zwei Schaltkontakte hat aber du im SPS-Programm für den S2 nur den Schließer verwendest.
also musst du für die Öffnerfunktion das Signal negieren.

AS3

 

[hucki]

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ich verstehe einfach nicht, warum ich F3 und S1 auf 1-Signal abfrage und warum ich S2 auf 0-Signal und S3 auf 1-Signal abfrage, also wenn ich Das Netzwerk mit Q1 betrachte.

Das mußt Du (PPS: auch nicht), (PPS: richtig) weil es den Öffner nicht in Echt, sondern nur virtuell gibt.

Sowohl (PPS: den's nicht gibt) der Öffner muß im Stromfluß geschlossen (= 1), also unbetätigt, als auch der Schließer muss im Stromfluß geschlossen (auch = 1), also betätigt, sein. Die beiden ersten UNDs in den beiden Netzwerken dürfen also keine Negation beinhalten.

Im Prinzip mußt Du unabhängig von der Art des Schalters (PS: wenn es echte Schalter außen an der SPS sind) immer fragen: "Soll Strom fließen, damit was passiert (Abfrage auf 1), oder soll was passieren, wenn kein Strom fließt (Abfrage auf 0), um zu wissen, auf was Du abfragst.

PS: Bei echten Schaltern nimmt die Negation der Schalter vor. Im Gegensatz dazu, mußt Du bei der Abfrage des gegnerischen Ausgangs für die Negation selbst sorgen, da dort der Kontakt virtuell in der SPS erzeugt wird. Würde ein echter Öffner des Schütz verwendet werden, müsste auch wieder ohne negation gearbeitet werden, denn der Strom muss ja fließen, damit das Schütz anziehen kann.



Ein anderes Problem was oben in der Umsetzung besteht, ist die fehlende Symbolik bzw. Kommentare. Man muss raten, welcher Teil der Schaltung E0.0, E0.1 ... sein sollen. Bei so wenigen bekommt man das noch einigermaßen hin. Aber eine aussagekräftige Symbolik zu nutzen, sollte man sich gleich angewöhnen, denn der Programmumfang dürfte erfahrungsgemäß immer umfangreicher werden.


PPS: Ich hatte den Schaltplan falsch zum Programm zugeordnet. Sorry also für das Verwirrnis, was ich hier wahrscheinlich eingebracht habe.

 

[AS3]

Das mußt Du auch nicht.
Sowohl der Öffner muß im Stromfluß geschlossen (= 1), also unbetätigt, als auch der Schließer muss im Stromfluß geschlossen ( auch = 1), also betätigt, sein. Die beiden ersten UNDs in den beiden Netzwerken dürfen also keine Negation beinhalten.

hucki das ist nicht richtig. da im Netzwerk eins und zwei die selben Eingänge benutzt werden, sind also S2 und S3 nur mit einem Kontakt verschaltet.
wenn man also beide Negierungen wegnimmt muss ein S2 als Öffner und S3 als Schließer (oder andersrum) verdrahtet sein was ich nicht glaube.

AS3

 

[hucki]

Ja, stimmt, ich war durch den Elektroplan verwirrt. In echt wurde ja nicht nur ein Schließer sondern wirklich ein Schließer und ein Öffner mit der gleichen Bezeichnung verwendet.

Sorry, für den Fehler!