RogerSchw85
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Das mit den Installationen ist jetz wirklich kein TIA Problem... Sogar Step 7 hatte bis zuletzt immer wieder eine Überraschung bereit bei einer Installation...
TIA Updatetime TIA V13.0 SP1 UPD4
- Ersteller ChristophD
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Das mit den Installationen ist jetz wirklich kein TIA Problem... Sogar Step 7 hatte bis zuletzt immer wieder eine Überraschung bereit bei einer Installation...
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Wir nutzen bisher immer externe Safety-Baugruppen (PILZ, Jokab), möglichst mit Busanbindung. Bei PILZ finde ich das hervorragend und übersichtlich gelöst. Die Siemens-Lösung funktioniert natürlich, scheint mir aber dann doch irgendwelchen kranken Hirnen entfleucht zu sein, zumindest im Vergleich zu solchen fast schon intuitiv zu nutzenden Systemen wie PNOZ-Multi. Und wenn ich sehe, wie buggy der ganze TIA-Sermon noch immer ist, hätte ich wirkliche Sicherheitsbedenken. Obwohl sicher sind die ja vielleicht sogar, im Ernstfall schaltet alles ab, nur läuft dann die Anlage auch nicht mehr. 
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Wir nutzen bisher immer externe Safety-Baugruppen (PILZ, Jokab), möglichst mit Busanbindung. Bei PILZ finde ich das hervorragend und übersichtlich gelöst. Die Siemens-Lösung funktioniert natürlich, scheint mir aber dann doch irgendwelchen kranken Hirnen entfleucht zu sein, zumindest im Vergleich zu solchen fast schon intuitiv zu nutzenden Systemen wie PNOZ-Multi. Und wenn ich sehe, wie buggy der ganze TIA-Sermon noch immer ist, hätte ich wirkliche Sicherheitsbedenken. Obwohl sicher sind die ja vielleicht sogar, im Ernstfall schaltet alles ab, nur läuft dann die Anlage auch nicht mehr.
Wir haben unsere Sicherheitstechnik auf drei Wege gestaltet:
- Relais
- PNOZ-Multi
- S7-F
Der PNOZ fliegt raus wenn der Maschinentype überarbeitet wird und
wird durch S7-F ersetzt. Meiner Meinung nach ist die Sicherheitstechnik
in TIA wesentlich verbessert worden und die 1200-F ist für kleine Aufgaben
wirklich interessant.
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Ich hab es nun mal installiert.
Beim Safety-Teil kam eine Fehlermeldung zum Abschluss. Nach Neustart des Systems zeigt mit TIA an, auch Safety ist als Update4 intalliert. Hm, vollständig, keine Ahnung, Deinstallieren geht nicht, noch mal drüberinstallieren auch nicht. Die habens echt drauf die Jungs. Dem Anschein nach funktioniert momental Alles, aber wer weiß das schon genau.
Auf jeden Fall !!!!!!!! Macht vorher eine Komplettsicherung des Systems !!!!!!!! Bei mit geht das einfach, ich hab das in einer VM laufen, was anderws kommt für solchen Datenmüll ohnehin nicht mehr in Frage. Die sind ja nict mal in der Lage ein einfaches Update auf einen Rechner zu bringen, die Fehlermeldung war kryptisch und für User von TIA kaum verständlich.
@RN
Ich hab gerade wieder etwas mit Siemens-Safety rumgespielt, das ist doch Sondermüll. Vor Allem die Hilfe. beim Übersetzen des Programmes kommt eine Warnung, von wegen Depassivierung erfolgt nicht. Also in der Hilfe gesucht, man könnte den Parameter ACK_NEC auf 0 stellen, also automatisch wiedereingliedern. Schön, alles kla, das versteh ich noch. Aber wo man diesen netten Parameter finden kann in den 1350 Optionsseiten oder in irgendeinem DB, den man cuh nciht findet, steht nirgends und zumindest in meinem Syystem kann ich das nicht finden. Für mich steht fest, Müll fresse ich nicht, also auch so etwas nicht. PILZ schein mit da wesentlich kompetenter zu sein, zumindest was Softwareengineering angeht.
Nachtrag: Ich habs gefunden, aber warum kann man zu den DB nicht ein paar Seiten in der Hilfe finden.
Beim Safety-Teil kam eine Fehlermeldung zum Abschluss. Nach Neustart des Systems zeigt mit TIA an, auch Safety ist als Update4 intalliert. Hm, vollständig, keine Ahnung, Deinstallieren geht nicht, noch mal drüberinstallieren auch nicht. Die habens echt drauf die Jungs. Dem Anschein nach funktioniert momental Alles, aber wer weiß das schon genau.
Auf jeden Fall !!!!!!!! Macht vorher eine Komplettsicherung des Systems !!!!!!!! Bei mit geht das einfach, ich hab das in einer VM laufen, was anderws kommt für solchen Datenmüll ohnehin nicht mehr in Frage. Die sind ja nict mal in der Lage ein einfaches Update auf einen Rechner zu bringen, die Fehlermeldung war kryptisch und für User von TIA kaum verständlich.
@RN
Ich hab gerade wieder etwas mit Siemens-Safety rumgespielt, das ist doch Sondermüll. Vor Allem die Hilfe. beim Übersetzen des Programmes kommt eine Warnung, von wegen Depassivierung erfolgt nicht. Also in der Hilfe gesucht, man könnte den Parameter ACK_NEC auf 0 stellen, also automatisch wiedereingliedern. Schön, alles kla, das versteh ich noch. Aber wo man diesen netten Parameter finden kann in den 1350 Optionsseiten oder in irgendeinem DB, den man cuh nciht findet, steht nirgends und zumindest in meinem Syystem kann ich das nicht finden. Für mich steht fest, Müll fresse ich nicht, also auch so etwas nicht. PILZ schein mit da wesentlich kompetenter zu sein, zumindest was Softwareengineering angeht.
Nachtrag: Ich habs gefunden, aber warum kann man zu den DB nicht ein paar Seiten in der Hilfe finden.
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ACK_NEC ist allgemein ein Parameter von F-Bausteinen, damit
sagst du zB einen Not-Aus Baustein ob er Automatisch Quittiert
wird oder durch zB einem Taster.
@Ralle, für Step 7 Safety gilt das gleiche wie bei PNOZ oder sogar
einen einfachen Sicherheitsrelais:
'Man muss das Handbuch lesen und auch verstanden haben'
Leider kann man ja bei Siemens neuerdings nicht alle Handbücher
als PDF Runterladen, als gute Nacht Lektüre im Bett auswendig
lernen.
Das ist den neuen Internetauftritt zu verdenken, den anscheinend die
selben trottel gestaltet haben, die auch TIA zu verantworten haben.
sagst du zB einen Not-Aus Baustein ob er Automatisch Quittiert
wird oder durch zB einem Taster.
@Ralle, für Step 7 Safety gilt das gleiche wie bei PNOZ oder sogar
einen einfachen Sicherheitsrelais:
'Man muss das Handbuch lesen und auch verstanden haben'
Leider kann man ja bei Siemens neuerdings nicht alle Handbücher
als PDF Runterladen, als gute Nacht Lektüre im Bett auswendig
lernen.
Das ist den neuen Internetauftritt zu verdenken, den anscheinend die
selben trottel gestaltet haben, die auch TIA zu verantworten haben.
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Ich weiß das natürlich, aber wenn man aus einer anderen Perspektive kommt, und dann erkennt, hier ist nicht nur alles anders, nein, da werden aus reiner Ignoranz und Dummheit völlig unnötig Hürden aufgebaut, die gar nicht sein müssen, dann schädigt sich Siemens hier doch nur selbst. Bei Step7 hat man als ersten Zugang die recht gute Hilfe immer nutzen können, für den Rest bemühte man dann die Handbücher. Versuche mal ACK_NEC in der Hilfe von TIA zu finden. Man findest etwas aber so, wie das hier z.T. geschrieben wurde, kann man das auch gleich weglassen. Insgesamt ist die TIA-Hilfe m.E. einer der ganz großen Minuspunkte.
PS: Auch wenn man ACK_NEC auf False setzt (ich mache das im Programm, vielleicht ist das ja auch falsch) gibts trotz Allem bei der Übersetzung eine Warnung. Aber eigentich ist mir das eh (noch) wurscht. TIA ist bei meinen Kunden (noch) nicht wirklich ein Thema, Siemens darf sich wirklich zu so einer gelungenen Markteinführung gratulieren. Nur da wo es von Siemensn erzwungen wird, nutzt man dann eben die neuen Panels. Hier gibt es ja wirklich ein paar Verbesserungen (Variablen etc.) die es sich zu nutzen lohnt. Muß man dann auch mal sagen.
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Bei uns wird es ähnlich werden.
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Ist da auch was mit Relaisausgängen bei was besser gelöst ist als beim S?
bei der ET200 verbraucht man für 4 Relaisausgänge satte 15cm platz(1 4do + 4 Rel)
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Bin auch am updaten... bin noch bei SP1 UPD1 gewesen, und habe jetzt zicken mit einem neuen TP900 Comfort. Es exportiert Rezepte nicht mehr korrekt via Script.
Code nicht geändert, nur ein "neues" Panel. Hoffe es klappt nach dem Update wieder.
Zum Thema Safety mit Relais.
Ich kenne es "nur" von Jokab, da hat man mit dem Grundgerät X F-DO (ähnlich wie bei Siemens) und soweit ich weiß "nur" 2 F-RO an Board.
Man kann weitere F-RO anbauen (Baubreite ca. 25mm), verbrauchen aber je 1 F-DO (Also auch wie bei Siemens)
Grüße
Marcel
Code nicht geändert, nur ein "neues" Panel. Hoffe es klappt nach dem Update wieder.
Zum Thema Safety mit Relais.
Ich kenne es "nur" von Jokab, da hat man mit dem Grundgerät X F-DO (ähnlich wie bei Siemens) und soweit ich weiß "nur" 2 F-RO an Board.
Man kann weitere F-RO anbauen (Baubreite ca. 25mm), verbrauchen aber je 1 F-DO (Also auch wie bei Siemens)
Grüße
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Typ: PNOZ m EF 4DI4DOR
Zulassungen: CE, TÜV, BG, GOST, CCC
Anzahl digitale Eingänge: 4
Anzahl Relaisausgänge Kat.2: 4
Anzahl sich. Relaisausg. Kat 4: 2
Klemmenart: steckbar
Version für extreme Umgebungsbed.: Standard
Abmessung Breite: 22.5 mm
Abmessung Höhe: 101.4 mm
Abmessung Tiefe: 120.0 mm
Bruttogewicht: 205 g
Nettogewicht: 190 g
Umgebungstemperatur: 0 - 60 °C
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nein. nicht für eine pnozmulti. das kenne ich. setze ich zur zeit auch immer noch gerne ein.
wenn es denn aber mal etwas aufwendigeres ist, ist man mit der multi2 schnell am ende da man nur 6 zusatzbaugruppen stecken kan.
bei der älteren multi sind es immerhin 8.
ich meine eine brauchbare lösung für sichere relaisausgänge an eine s7xxx-F. am besten über profinet.
ein klarer nachteil bei der s7 ist, das man den safeyteil im zeit-ob aufrufen muss. und wenn man sehr schnell die sicheren signale brauch und die zeit entsprechend klein wählt geht das mächtig auf die zykluszeit was dann wieder zu problemen im normalem programm führen kann wenn das auch schnell sein muss.
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Im Feld könntest Du ja z.B. von Murr die Safety-Module nehmen.
Wenn deren sch*** Seite nicht alle 10min abstürzen würde bzw. nicht erreichbar wäre würde ich es Dir sogar raus suchen.
Die Produkte sind besser als das neue CMS von deren Website.
Wenn es so wichtig ist, dass die sicheren Signale sehr schnell erkannt werden könnte man es übertreiben und eine seperate F-CPU verbauen. Kostet natürlich mehr Geld, aber wie gesagt wenn es das nötig macht dann ist es halt auch so.
Die 1200er F-CPU setze ich sehr gern ein! Sie kostet mit 8DI und 4 RO so viel wie ich für ne IM151-8F-PN/DP bezahlt habe (Achtung! NUR die CPU, keine Speicherkarte, keine 10DI, 8 DO, keine 8 F-DI, keine 4 F-RO).
Bisher kann sie zwar als F-CPU nur mit ich selbst spielen (F-Devices + F-Kommunikation kann sie erst ab V14) aber selbst das ist ein netter Preis für kleine kompakte Lösungen.
Grüße
Marcel
Wenn deren sch*** Seite nicht alle 10min abstürzen würde bzw. nicht erreichbar wäre würde ich es Dir sogar raus suchen.
Die Produkte sind besser als das neue CMS von deren Website.
Wenn es so wichtig ist, dass die sicheren Signale sehr schnell erkannt werden könnte man es übertreiben und eine seperate F-CPU verbauen. Kostet natürlich mehr Geld, aber wie gesagt wenn es das nötig macht dann ist es halt auch so.
Die 1200er F-CPU setze ich sehr gern ein! Sie kostet mit 8DI und 4 RO so viel wie ich für ne IM151-8F-PN/DP bezahlt habe (Achtung! NUR die CPU, keine Speicherkarte, keine 10DI, 8 DO, keine 8 F-DI, keine 4 F-RO).
Bisher kann sie zwar als F-CPU nur mit ich selbst spielen (F-Devices + F-Kommunikation kann sie erst ab V14) aber selbst das ist ein netter Preis für kleine kompakte Lösungen.
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Stimmt, aber das geht genau nur solange, bis genug Leute den Schrott einsetzen. Dann gibts die "alte" Hardware nicht mehr, es kommt eine viel bessere 1200-er und die ist natürlich auch teurer. Ist ja keine neue Strategie um neue Produkte am Markt zu platzieren. Ach so, die Alten unerwünschten (siehe Panels) werden natürlich auch bagekündigt und/oder exorbitant teuer gemacht.
Obwohl die Hardwere der 1200-er ja ganz nett ist, aber so nebenbei setzt man bei den Leuten das TIA durch. Alle schön mitmachen, die Marketingabteilung lacht sich schlapp.
Habe ich gemacht... es funzt. Bis jetzt..
RogerSchw85
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Okey sehr gut. Werd ich morgen nachziehen...
Für das Display gab es auch ein Update. Wusste bisher nicht, dass dies zwei unterschiedliche Sachen sind.
RogerSchw85
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Das ist wie beim WinCC, neue Version neues Image.
Anscheinend soll der Touch ein wenig feiner funktionieren.
Anscheinend soll der Touch ein wenig feiner funktionieren.
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Na dem Update für PLCSIM kann ich nur noch 7 Variablen gleichzeitig sehen. Mehr kann ich auch nicht auswählen.... :shock: Zumindest nur wenn ich Tab_1 verwende. Öffne ich eine zweite, sind es mehr.
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Zitat von RogerSchw85
Gott sind hier mache verbittert... Wenn ich euch währe würde ich zu Rockwell oder Schneider wechseln... Bei denen ist alles viiiiiiel besser...
Nein, das verkennst du in typischer Weise. Keiner hier sagt, dass die Anderen besser sind. Das wäre doch wirklich primitiv. Aber so einfach ist es eben nicht und wenn du bisher nur gute Erfahrungen mit S... gemacht hast, dann bist du entweder genial, hast Glück gehabt, bist seit 2 Monaten SPS-Programmierer oder hast vielleicht zu kleine Projekte, um wirklich mit Problemen konfrontiert zu werden.
RogerSchw85
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Nein, das verkennst du in typischer Weise. Keiner hier sagt, dass die Anderen besser sind. Das wäre doch wirklich primitiv. Aber so einfach ist es eben nicht und wenn du bisher nur gute Erfahrungen mit S... gemacht hast, dann bist du entweder genial, hast Glück gehabt, bist seit 2 Monaten SPS-Programmierer oder hast vielleicht zu kleine Projekte, um wirklich mit Problemen konfrontiert zu werden.
Ich habe meinen Beitrag deswegen eigentlich editiert und das gelöscht... Aber manche sind extrem schnell hier...
Ich behaupte BigS hätte das TIA niemals kompatibel mit den 300 und 400er Steuerung machen dürfen. Denn mit den 1200 und 1500 läuft es seit der Version 13 stabil, zumindest bei uns in der Firma... Extrem grosse Projekte haben wir sicher nicht, aber mit 50 Profinetteilnehmern auch nicht sehr kleine... Ich arbeite seit der Version 10.5 mit dem TIA, also länger als 2 Monate. Vorher mit Step wie fast alle hier.
un zum Glück kann jeder selbst entscheiden ob eine SICK oder eine PILZ Steuerung für den Sicherheitskreis nimmt, wir möchten nicht mehr 100 Hersteller haben in unseren Schränken, deshalb setzten wir auch dort auf Siemens.
Also, Danke für das Kompliment...
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