Sonstiges Wasserausgabe mit Saftbeimischung

[einbi]

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Hallo

Ich habe folgendes for.

Ich möchte eine Wasseranlage welches Stille Wasser (I1,Q2) und Sprudelwasser ( I2,Q2) ausgibt .
Mit zusätlicher Sirupbeimischung (Q3) mit einem Logo realisieren.
Habe bei meiner Schaltung es so gemacht dass zuerst dass Wasser (Q1 oder Q2) angesteuert wird, und danach der Sirup Q3 angesteuert wird und nach dem Sirup der Zapfhahn wieder mit einer Zeit X den Auslaufhan mit stillem Wasser spühlt.
Es haut auch alles soweit hin, ich muss dass Mischungsverhältnis von Wasser und Sirup manuell in den Timer einstellen.
Ich möchte eigentlich es so machen, dass man je nach dem wie lange stilles oder Sprudelwasser läuft der Sirup (Q3) in Abhängkeit von der Zapfdauer von Stillem Wasse Q1 und Sprudelwasser Q2 angesteuert wird.
So dass man das Mischungsverhälnis (ansteuerueit von Q3) nur noch meinstellen muss.
Ich hoffe ich habe mich verständlich ausgedrückt was ich haben will.
Anbei noch die Schaltung
Anhang anzeigen Saftzapfansteuerung mit spühlung.rar

 

[Christmaspoo]

Du könntest das ganze über Zeitsteuerung machen. Bsp: alle 3sec Wasser 1 sec Sirup. Allerdings führt das zu undefinierten Zeiten ( was ist nach gesammtzeit 5sec?), welche man durch kelinere intervalle reduzieren könnte. Dadurch kann aber auch ein Problem mit der zähflüssigkeit des Sirups entstehen. Wird in kleinen Zeitabständen genug Sirup durch dein Ventil gelassen?.

Alternativ ein Ventil einsetzen, wo die Weite der Öffnung analog vorgegeben werden kann. Dann wirds aber mathematischer (Rohre/Schläuche sind idR rund).

Die Zeitlösung könnte etwa aussehen wie folgt:

Verhältnis 3:1

If Taktflanke
      Flankenzähler := Flankenzähler + 1
end if

if Flankenzähler=3
       enable Sirup
       Flankenzähler := 0
end if

Enable Sirup Tof t#1s Q0.3

Darstellung von Bausteinen ist in Textform garnicht so einfach . Müsste nach in Logoklötzchen übersetzt werden.

Hoffe das war verständlich.

 

[Boxy]

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Man könnte sich doch auch an den Automaten in den nicht Namentlich genannten Fastfood Restaurants orientieren
Dort wird doch auch permanent während ein Becher befüllt wird, immer wieder ein kurzer schwall Konzentrat dem Wasser beigemischt!
Also Wasser läuft permanent solange Taste betätigt und dann wird ca. jeder 1/2 oder Sekunde kurz Konzentrat mit beigemischt.
In der Zuführung des Konzentrats verbaut man ja eh eine Drossel zur Regulierung der Menge.
Daher könnte man ja auch ggf. das Konzentrat permanent mit dem Wasser füllen und stellt es (die Menge/Drossel) entsprechend ein!

Die Öffnungsdauer / Menge muss daher nur einmal eingestellt werden und passt dann, egal wie groß der Becher / Glass dann ist !

Dann würde ggf. nur noch etwas wegen dem spülen fehlen.
Da kommt es halt auch darauf an wie man es mechanisch aufbaut das Ganze.
Im Prinzip muss man ja erstmals nur den Bereich nach dem Ventil öfters spülen!
Der Bereich zw. Konzentrat und Ventil ist ja abgesperrt und muss nicht immer gespült werden.
Dies macht man ja in der Gastro auch manuell …

 

[einbi]

Hallo

Das wäre auch eine Möglichkeit, funktioniert aber nur bei stillem Wasser.
Bei Sprudelwasser schäumt mir das Glas über, wenn ich zu erst den Sirup und dann dass Wasser Zapfe oder ich es wie du beschrieben hast
den Sirup getaktet dazuzugeben.
Bräuchte irgenwie eine Lineare funktion die dann den Zeitwert abhängig von der gedrückten Zeit von den Tastern an einen Timer übergibt die dann den Sirupausgang (Q3) ansteuert.

Gruß
einbi

 

[Boxy]

Wie sieht es aus, wenn der Sirup permanent, halt in geringer Menge bei gemischt wird?
Wenn man manuell befüllt (solange Taste solange füllen) dann schält ja auch der DAU ab bevor es überlauft

Oder ist der Füllbehälter immer Gleich Groß (--> könnte man ggf. mit Lichtschranke entsprechend vorher abschalten), dann kannst über Durchflussmessung arbeiten ...

 

[sps31]

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Wenn ich das richtig verstanden habe möchtest du abhängig von der gedrückten zeit Wasser dein Verhältnis von Sirup dazulaufen lassen.
Würde einfach über einen Counter das Waser "zählen" und dann das Sirup dazu laufen lassen.
also so in etwa:

IF (Q1 or Q2) AND Clock_1Hz
Then Ausgang_Sekunden := TRUE;

Ausgang Sekunden dann mit dem IN eines CTU verbinden.

Und dann einen TOF für den Ausgang Q3 einrichten der als Start dann die Negative Flanke von Q1 oder Q2 hat und als TIME dann den Wert des CTU

die Negative Flanke von Q3 müsste dann den CTU Reset belegen

Dann würdest du pro Sekund Wasser auch eine Sekunde Sirup reinlaufen lassen.
Kannst natürlich dann mit den Zeitwerten spielen um das Mischungsverhältnis zu beeiflussen.

Edit , habe grade gesehen dass es beides den Selben Ausgang hat, in diese Falle kannst du natürlich auch die Zeitdauer der Eingänge abfragen. Was mir aber komisch vorkommt, weil auch wenn beides den selben Hahn nimmt muss es ja trotzdem eine Info geben ob stilles oder Sprudelwasser rauskommt=2 Verschiedene SPS Ausgänge

LG sps31

 

[einbi]

Hallo

Mit dem Bio Apfelsirup schäumt es mit Sprudelwasser wie sau, Weißbierähnlich.
Kann man nicht mit dem Baustein Arithmetische Anweisung was basteln?

Gruß
einbi

 

[Hamsi]

Hallo,

wenn du nicht beides gleichzeitig mischen willst dann mach es doch so:

Die Zeit in der das Wasser läuft einfach mitzählen, diese Zeit nimmst du als 100%.
Jetzt lass den Sirup automatisch dazulaufen (im nachhinein), du erstellst dir eine rechnung in der du z.B. einfach dann eingibst
das der Sirup X% haben soll.
Also ein Mischungsverhältniss von z.B. 100:10
100% ... 10sec (wasser)
10% ..... 1sec ( Sirup )

Ist etwas mit rechnen verbunden aber sollte easy gehen.

Falls ich es nicht gut erklärt habe hier ne zusammenfassung:

Du hällst deine Befülltaste Xs gedrückt.
Sobald du loslässt wird Xs (kommt aufs Mischverhältnis an ) der Sirup automatisch nachgefüllt.

Ich hoffe du verstehst was ich damit meine

Edit:
Das ganze kannst du ja dann für stilles Wasser und Sprudel machen

 

[einbi]

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Hallo

Hamsi@ genau so hätte ich mir dass vorgestellt, kenne mich aber noch nicht so gut mit SPS Programmierungen aus,
welche Baustein nehme ich da vom SIemens Logo?

Gruß
einbi

 

[sps31]

Hallo

Hamsi@ genau so hätte ich mir dass vorgestellt, kenne mich aber noch nicht so gut mit SPS Programmierungen aus,
welche Baustein nehme ich da vom SIemens Logo?

Gruß
einbi

Schau mal wie ich es oben beschrieben habe ist eigentlich genau das selbe.
nur nimmst du hals Takt nicht ein Hz sondern zB 0.1 Hz , dann hättest du das Verhältnis 10:1

Habs nur ganz Flott gemacht ohne Variablen so als kleinen Denkanstoß



Das wäre jetzt 10 sekunden Wasser 1 Sekunde Sirup, müsstes natürlich etwas kleiner Auflösen weil er sonst nur alle 10 Sekunden ein Signal bekommt sprich bei 15 Sekunden wären für ihn immer noch nur 1 Sekunde Sirup und nicht 1,5

Und du musst das CV vom Zähler in einer Variablen zwischenspeichern da der Zeiteingang vom TOF nur TIME aktzeptiert glaube ich.

 

[einbi]

Hallo

sps31@ ich habe von deinen Abkürzungen keinen blassen schimmer da ich erst mit SPS anfange.

Grunwissen und Funktionsweise von den Logikbausteinen sind mir ja bekannt, arbeite aber erst seit kurzen mit der SIEMENS Logo.
Ich bräuchte den Baustein in der SIEMENS Logo wo ich die Taktrate etc, einstellen kann.

Gruß
einbi