versiondog vs AutoSave von MDT

[PLC_Master]

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Hallo in die Runde,

wir verwenden seit Jahren das Versionsverwaltungs-Tool von versiondog und stoßen leider immer mehr an die Grenzen des Systems.
Unterm Strich sind wir sehr unzufrieden und die Preis-Leistung passt für uns nicht mehr.

Unsere Konzerntochter in USA setzt AutoSave von MDT ein und ist damit sehr zufrieden. Die haben vor 2-3 Jahren versiondog und AutoSave verglichen.
Die Entscheidung war eindeutig pro MDT und bis heute ist man damit happy.

Leider ist so ein Systemwechsel sehr aufwendig und in EU sind die MDT-Jungs nur in UK.
Daher die Frage an euch, hat da einer Erfahrung mit dem System und vor allem mit dem Support?

Freue mich über eine rege Diskussion

 

[blackknights]

Hallo PLC_Master,

ich greife mal deinen alten Thread wieder auf.
Habt ihr mittlerweile gewechselt?

Ich stehe vor einer ähnlichen Entscheidung, wir haben noch gar kein System und ist die Qual der Wahl VersionDog oder AutoSave, alle anderen wie GIT und Co halte ich nicht für praktikabel in einer Automatisierten Fertigung bei der nicht jeder ein IT´ler ist ;-)

Danke für dein Feedback, gerne auch als PN


gruß

Richi

 

[PLC_Master]

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Hallo Richi,

nach fast 5 Jahren wird mein Thread wieder zum Leben erweckt. Sehr schoen.

Ja, wir haben den Wechsel in der Zwischenzeit vollzogen und bereuen heute eigentlich nur eins, dass wir so lange / zu lange mit dem Wechsel gewartet haben.
AutoSave ist, was das Backup betrifft min. 2-3 Klassen besser. Wir haben viele Multi-Projekte (S7) und eine konsistente Datensicherung mit AutoSave zu erstellen, ist kinderleicht.
Mit dem Hund war ein Backup nur mit extrem viel Aufwand moeglich und als Disaster Recovery völlig unbrauchbar. Mit vdog haben wir keine SPS ohne grossen zeitlichen Aufwand herstellen koennen. Ein Backup, welches nicht verwendet werden kann - braucht kein Mensch.
Mit AutoSave geht dies ohne Probleme. Ich kann jedem vdog User nur empfehlen, mal ein Backup wieder herzustellen..... viel Spass.
Die Open-Source-Datenbank (Firebird???) in vdog kommt auch sehr schnell an die Grenzen (Performance). Da ist die SQL-DB bei AutoSave schon eine andere Nummer.
Wir wollten von vdog mal das Passwort fuer die Datenbank - keine Chance! Was ich schon als eine grosse Frechheit empfinde.
Vdog hat sicherlich die modernere Oberflaeche im Vergleich zu AutoSave - keine Frage. Lt. der deutschen Vertretung (ehemalige vdog Mitarbeiter) soll eine V8 bis Ende des Jahres / Anfang 2021 kommen.

VG PLC_Master

 

[blackknights]

Hallo Guten Morgen,

na das sind doch mal deutliche Worte!

Wie sieht es mit den Kosten aus?
Wie groß ist der Umfang an Programmen und Daten den ihr habt?
Wie viele User greifen zu, und sind das alles Programmierer oder auch Instandhalter?

Danke dir für dein offenes Feedback!!

 

[PLC_Master]

Hallo,

in Summe sind die Kosten wahrscheinlich relativ identisch. Hat unser Einkauf final verhandelt somit kein belastbares Material.

Wir verwalten aktuell über 1.000 Steuerungen (AutoSave nennt es Devices) mit S7, TIA, Kuka, Drives und einige FTP-Mess-Baugruppen. Wir haben 3 Standorte angekoppelt.
Da bietet AutoSave virtuelle Netzwerke, damit kann sehr effektiv die Zuordnung von Steuerungen zu den Standorten gemanagt werden.
Aktuell haben wir, via Active Directory Anbindung ca. 330 User integriert. Gemanagt werden die ueber die AD, welche sich mit AutoSave permanent abgleicht.

Arbeitest du mit der Wonderware System Platform? Da gibt es eine gemeinsame Loesung / Entwicklung von MDT und Schneider. Hammer. Ich glaube die nennen es A4SP.

versiondog ist sicherlich ein gutes System aber das Backup unter S7 war eine einzige katastrophe. Somit für uns voellig unbrauchbar.
Klar sind die Hunde in D mit deutlich mehr Manpower unterwegs als der deutsche Distri-Kanal von MDT. War fuer uns aber noch nicht wirklich ein Problem.

Viel Erfolg bei der Auswahl.

 

[blackknights]

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Moin Moin,

330User??

Respekt, da brauchts wirklich ein gutes System.
Wir sind hier 4 User und schaffen es nicht die Programme anständig zu pflegen, versionieren und archivieren (ein trauerspiel)

Der vDog ist ehrlich gesagt raus, da er unsere komponenten nicht unterstützt,

Ich persönlich würde eine manuelle 3 Stufen versionierung pflegen, dazu eine Liste mit den Versionen und Kommentaren.
An Steuerungen können wir nicht ganz mithalten, nur etwa 700 auf 3 Kondinenten verteilt.


Weisst du ob es eine Demoversion von AutoSave gibt?
Habe bei AutoSIS nachgefragt, aber leider seit einer Woche keinerlei Reaktion.
Hab jetzt MDT direkt angeschrieben.

gruß


Richi

 

[RobertHG]

Moinsen,

Jetzt wuerde mich mal wirklich interesssieren, bei welcher Firma PLC_Master arbeitet ... mit diesen fundierten Kenntnissen ...

Also ich bin mittlerweile verantwortlich fuer versiondog hier in Nordamerika. Was ich sehe ist, dass wir Kunden von autosave nach versiondog migrieren.

@Richi
Ich weiss nicht, wer Dich bei AUVESY/versiondog beraten hat. Aber versiondog fuehlt sich immer noch wie mein Baby an.
Kann Dir ein Gespraech von Fachmann zu Fachmann anbieten.

Vg
Rob.

 

[Lahabole]

Hallo zusammen,

geht es hier noch weiter? finde das Thema gerade sehr interessant.

Grüß dich RobertHG

Gruß,

Peter

 

[PLC_Master]

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Hallo Rob,

als MA von Auvesy sollte es doch nicht allzu schwer sein, herauszufinden wo ich arbeite... - ich möchte hier keine Werbung in eigener Sache betreibe.
Ich möchte versiondog nicht schlecht machen - es macht was es kann. Nicht mehr, nicht weniger.
S7-300/400 Backup, FDA und der Support der Wonderware System Platform ist nun mal nicht die Stärke von versiondog.
Dafür habt Ihr andere Vorteile im Vergleich zu AutoSave. Ja, es gibt ein / zwei Funktionen die wir gerne hätten.
Bei uns hat es halt nicht gepasst.

Wir haben immer noch eine kleine versiondog Installation im Einsatz. Da sichern wir z.B. paar Schneider SPSen. Perfekt!


Weiter viel Erfolg.

 

[Fisch1993]

Hi zusammen,
das Thema ist auch bei uns aktuell sehr aktiv. Das Thema ist nach meinem Erkenntnis sehr sehr umfangreich und tiefgehend.

Wir haben im Unternehmen mehrere Systeme mit denen wir PLC / HMI / Motion Projekte versionieren und archivieren. Beispielsweise:
- Subversion
- Git mit einem Microsoft Azure DevOps Server)
- Git mit einem Bitbucket Server
- MKS (veraltet)
- Siemens (speziell) Teams Server
- Perforce Helix Core


Aktuell betrachten wir auch VersionDog für eine eventuelle zukünftige Einführung. VersionDog hat Vor- und Nachteile - wie aber jedes der genannten Tools. Nachführend würde ich gerne zu jedem Tool ein paar Worte verlieren:

Subversion: Kostenlos, stabil, einfach. Aber auch nicht unbedingt State-of-the-art. Könnte irgendwann mal kritisch werden mit den Kompatibilitäten - ist inzwischen ganz schön alt. Nicht spezifisch für den PLC / HMI Bereich! Gute Performance.

Git: Absolut modernes VCS ganz klassisch aus der Hochsprachenentwicklung. Bedienung kann verwirrend sein, je nachdem welchen Git-Client man verwendet. Funktioniert super mit text-Dateien. Schwach im Umgang mit grossen Binärdateien (ja, es gibt Wege mit Git LFS und co. aber dann wird es wirklich tricky). TwinCat Projekte lassen sich hiermit wirklich gut versionieren.

MKS: Inzwischen veraltet. Definitiv nicht mehr verwenden!

Siemens Teams Server: Typisch Siemens. Funktioniert gut mit Siemens aber nicht mit etwas anderem.

Perforce Helix Core: Teuer, stabil, mächtig. Kommt aus der klassischen Software Entwicklung. Kann super mit Text- als auch Binärdateien umgehen. Sehr gute Performance.


Wer alles gelesen hat frägt sich: Warum betrachten die jetzt noch VersionDog? Es bietet halt gewisse spezifische Funktionen die auf die besonderen PLC / HMI TEchnologien abgestimmt sind. Z.B. Vergleichen, generieren von Change Reports, etc.. Ich will VDog nicht bewerten. Auvesey verspricht wirklich viel. Das Tool kann auch viel - jedoch nicht alles und nicht alles zu 100%. Unsere Siemens-PLC Entwickler sind begeistert, während unsere HMI Entwickler nicht so begeistert sind.

Sehr schwieriges Thema sowohl auf technischer als auch auf personeller Ebene.

 

[PLC_Master]

Hi zusammen,
das Thema ist auch bei uns aktuell sehr aktiv. Das Thema ist nach meinem Erkenntnis sehr sehr umfangreich und tiefgehend.

Wir haben im Unternehmen mehrere Systeme mit denen wir PLC / HMI / Motion Projekte versionieren und archivieren. Beispielsweise:
- Subversion
- Git mit einem Microsoft Azure DevOps Server)
- Git mit einem Bitbucket Server
- MKS (veraltet)
- Siemens (speziell) Teams Server
- Perforce Helix Core


Aktuell betrachten wir auch VersionDog für eine eventuelle zukünftige Einführung. VersionDog hat Vor- und Nachteile - wie aber jedes der genannten Tools. Nachführend würde ich gerne zu jedem Tool ein paar Worte verlieren:

Subversion: Kostenlos, stabil, einfach. Aber auch nicht unbedingt State-of-the-art. Könnte irgendwann mal kritisch werden mit den Kompatibilitäten - ist inzwischen ganz schön alt. Nicht spezifisch für den PLC / HMI Bereich! Gute Performance.

Git: Absolut modernes VCS ganz klassisch aus der Hochsprachenentwicklung. Bedienung kann verwirrend sein, je nachdem welchen Git-Client man verwendet. Funktioniert super mit text-Dateien. Schwach im Umgang mit grossen Binärdateien (ja, es gibt Wege mit Git LFS und co. aber dann wird es wirklich tricky). TwinCat Projekte lassen sich hiermit wirklich gut versionieren.

MKS: Inzwischen veraltet. Definitiv nicht mehr verwenden!

Siemens Teams Server: Typisch Siemens. Funktioniert gut mit Siemens aber nicht mit etwas anderem.

Perforce Helix Core: Teuer, stabil, mächtig. Kommt aus der klassischen Software Entwicklung. Kann super mit Text- als auch Binärdateien umgehen. Sehr gute Performance.


Wer alles gelesen hat frägt sich: Warum betrachten die jetzt noch VersionDog? Es bietet halt gewisse spezifische Funktionen die auf die besonderen PLC / HMI TEchnologien abgestimmt sind. Z.B. Vergleichen, generieren von Change Reports, etc.. Ich will VDog nicht bewerten. Auvesey verspricht wirklich viel. Das Tool kann auch viel - jedoch nicht alles und nicht alles zu 100%. Unsere Siemens-PLC Entwickler sind begeistert, während unsere HMI Entwickler nicht so begeistert sind.

Sehr schwieriges Thema sowohl auf technischer als auch auf personeller Ebene.

Hallo,

sehr gute Zusammenfassung.
Wer Detailvergleicher für SPS / HMI etc. benötigt kommt an versiondog oder MDT AutoSave nicht dran vorbei.
Wie geschrieben haben wir beide System im Einsatz.
Auvesy verspricht viel, da stimme ich dir zu - evtl hier und da etwas zu viel.....
Auch bei MDT ist nicht alles Gold was glänzt. Die Oberfläche bei Auvesy sicherlich moderner / neuer als bei MDT.
Noch, wir dürften die neue V8 schon sehen.
Von den Funktionen (Backup und Disaster Recovery) ist MDT, unserer Meinung nach, min. eine Klasse besser.
So wie ich deinen Beitrag interpretiere geht es bei euch mehr um das reine versionieren. Da dürften die beiden System auf Augenhöhe sein.
Jedes hat seine Vor- und Nachteile.

Viel Erfolg bei der Auswahl.

 

[Photi24]

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Hallo zusammen

Nun gehören Auvesy und Autosafe zusammen. Und diese Woche wurden beide Systeme abgekündigt zu gunsten von Octoplant.

Grundsätzlich finde ich die Kombination des besten aus zwei Welten ok. Aber die massive Erhöhung der Kosten finde ich heftig.

Bei uns stellen wir alles in Frage.
Was macht ihr?

 

[PLC_Master]

Hallo Photi24,

wir haben uns vor einiger Zeit Octoplan angeschaut bzw. zeigen lassen. Das Beste aus zwei Welten, würde ich so nicht unterschreiben!
Octoplan ist für mich versiondog 2.0 von AutoSave ist da nichts drin, leider!

Die Lizenzpolitik ist eine Frechheit und ist pure Abzocke. Monopolist halt!
Klar, und das verstehe ich auch, geht der Trend eindeutig Richtung subscription, aber nicht zu diesem Preis.
Wir schauen uns als Alternative zu versiondog / AutoSave die Lösung eguide4DATA von der PLUS4DATA GmbH an.

Ist zwar noch ein relativ junges Unternehmen aber ein sehr innovatives Produkt.

Wer von euch hat diese Lösung evtl schon im Einsatz. Wir werden sicherlich kurzfristig einen Piloten machen.
Werde dann ausgiebig berichten.

 

[evelkneevel]

Hallo Zusammen,

ich kann die Aussage vom PLC_Master bzgl. der Kosten so nicht ganz unterschreiben. Wir sind auch ab dem 1.1. vom VersionDog auf den OctoPlant gewechselt. Und preislich hat sich da für uns nicht wirklich was getan, wenn man überlegt was der VersionDog ohne AddOns kann und was man beim OctoPlant direkt mitgeliefert bekommt. Wir hätten eigentlich sowieso dieses Jahr ein paar AddOns für den VD gekauft, sind dann aber wegen Zukunftsfähigkeit und dem gleichen Preis auf den OctoPlant gewechselt.
Dieses Abo Thema scheint sich aber auch in dem gesamten IT-Bereich in dieser Form durchzusetzen. Auvesy scheint auch nur auf den Zug mit aufzuspringen.

Und man muss einfach sagen das VersionDog bzw. OctoPlant für uns als Produktionsunternehmen mit eigenem Maschinenbau, wo alle Maschinen im Netzwerk sind, eine geile Sachen ist mit diesem automatischen Backup und Vergleich. Soweit ich da informiert bin, kann das so in dieser Form auch kein anderer. Das von Auvesy funktioniert halt auch einfach.

Aber ja von AutoSave ist da nichts drin (oder ich hab noch nichts gefunden). OctoPlant ist der VersionDog mit anderen Icons, selbst die ganzen Installdateien lauten immernoch versiondog.irgendwas....

Gruß,
Dome

 

[Backupmanager]

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Hallo Zusammen,

wie PLC_Master richtig gesagt hat, gibt es als Alternative seit kurzem eguide4DATA von der Firma PLUS4DATA.
Die Software bietet was Backup und Versionierung angeht mindestens den gleichen Funktionsumfang wie der Wettbewerb.

Bei Interesse einfach bei uns melden.

Beste Grüße und ein schönes Wochenende! :=)

 

[Markus]

Ist euch das eigentlich nicht irgendwie peinlich?

Oder geht ihr bei der bei der Einschätzung der Dummheit eurer potentiellen Kunden zu sehr von euch selbst aus?

Man muss kein Forensiker sein um zu erkennen wer in diesem Beitrag alles zu welcher Zunft gehört.
Wir lassen das am besten so stehen, dann können die Leute hier selbst entscheiden von wem sie sich verarschen lassen..

 

[Gerhard Bäurle]

Ist das dieses "Gorilla-Marketing"?

 

[Blockmove]

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Ist das dieses "Gorilla-Marketing"?

Lernt man wahrscheinlich bei den ganzen YouTube Instagramm MarketingExperten, die einem 10.000 € Monatseinkommen mit 5 Stunden/Woche versprechen.

 

[Oberchefe]

Wobei diese Software meiner Meinung nach sinnfrei ist. Was hilft es mir, wenn ich irgendwas von der Steuerung ziehen kann und die Maschine kurzfristig (mit etwas Glück) zum laufen bringe, langfristig aber keine Änderungen an der Maschine mangels Sourcecode mehr machen kann. Das muss ich im Unternehmen regulatorisch im Griff haben dass jede Änderung abgelegt wird, gegebenfalls mit entsprechenden Auswirkungen wie z.B. Abmahnungen.
Oder soll ich die Software womöglich auf allen potentiellen Programmierrechnern installieren? Derjenige, der geänderte Versionen nicht auf einem Netzlaufwerk ablegt, der schert sich auch nicht darum, dass eine solche Software installiert ist oder läuft.

Erst kürzlich habe ich von einer S7-1500 einen Abzug gemacht um Hardware offline/offline mit dem aktuellen Projekt vergleichen zu können(weil TIA trotz erfolgtem Laden der Hardware immer wieder Unterschiede bei einem PN/PN-Koppler angezeigt hat). Da hat die TIA Software selbst den Upload eines Bausteins verweigert. Kann nur vermuten, dass es daran gelegen hat, dass dieser Baustein als "Typ" im "Test" war.

Meine Meinung: das Geld kann man sich sparen.

 

[Wincctia]

Hallo Beisammen,

ich will hier etwas zuerst schreiben,
Ich bin Instandhalter und habe keine Verbindung zur Fa Auvesy oder anderen.

ich muss sagen wir hatten Versionwoorks und jetzt den Versiondog, für mich ist dies ein doch sehr brauchbares und Wertvolles Tool.
Besonders Thema Automatischer Online Offline Vergleich/ Backup:
- jeder vergisst mal das Ablegen des aktuellen Programms auch werden die Änderungen Netzwerkgenau gespeichert ( besonders will ich hier auch anmerken unsere Lieferanten glänzen leider hier meiner Meinung Nach nicht so recht. Entweder sie kommen ohne Anmeldung und ändern Einfach oder sie schaffen es nicht ihren Stand intern sauber abzulegen. Dies Intern zu regeln ist leider doch ein größeres Problem )
- Die Automatischen Backups laufen bei uns eigentlich auch recht gut zum Sichern der DB Aktuell werte, bei über 2000 SPS die zu betreuen sind passiert ein CPU Ausfall dann doch mal und die DB aktuell Werte sind dann Gold wert.
- Der Client ist bei uns in der Installation vom Windows Fest integriert und immer verfügbar



aus meiner Sicht ist es den Preis schon wert wenn jetzt mal daran denke dass z.B. auch Serieninbetriebnahmen von den 840d und Backups von den Kuka Robotern auch Automatisch erzeugt werden und wir Somit auch keinen Personal mehr brauchen.
Es kommt jeden Tag morgens ein Raport der uns Informiert wo wir Unterschiede haben, nebenbei wird der Diagnose Puffer der CPU gelesen und Wichtige Meldungen mit angezeigt.


Ps: Octoplant haben wir noch nicht weis auch nicht ob hier etwas geplant ist

Gruß Tia