TIA Bausteinansicht umschalten KOP/FUP -> AWL

Larry Laffer

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Hallo,
so ... nun hat mich das TIA-Ding auch ...
Vielleicht ist das schon mal diskutiert worden - ist es nicht möglich, die Bausteinansicht in TIA V13 auf AWL umzuschalten wenn der Baustein KOP/FUP erstellt worden ist ?

Gruß
Larry
 
Das sagt die Behandlung von AWL in TIA-Portal.
Das ist dort nur noch ein lästiges Anhängsel, wird interpretiert (nach meiner Info), ist also auch nicht mehr schneller als SCL.
Der Wegfall der Umschaltung KOP/FUP<-->AWL ist ein weiteres Zeichen.
Aus Kompatibilitätsgründen und uns "alten Säcken" zu Liebe bleibt das vielleicht erst einmal so drin, aber langfristig ist es wohl tot.

Edit: Für die 300/400-er in TIA-Portal geht es ja noch, ABER, die Kommentare rechts neben dem AWL-Code werden dabei gelöscht, das ist Bullshit, weil AWL-Kommentare ja extrem wichtig sind.
Auch hier wurde nur noch mit halber Lunge portiert.
 
Ein Umweg gibt es. zur not.

Der Baustein in ein TIA Projekt mit ein 300er 400er kopieren.
Da ist der Baustein dann umschaltbar in AWL.

Hallo Bram,
Danke für den Tipp - da wäre ich so nicht drauf gekommen. So versuche ich es mal ...
Na ... und ich dachte schon, dass Siemens im 21.Jahrhundert angekommen wäre (das ist dann wohl doch nicht so).

Jedenfalls zu AWL : das ist für mich noch nicht tot - im Gegenteil : ich kann mit KOP nur bei Verknüpfungen und mit FUP eigentlich gar nichts anfangen ...

Gruß
Larry
 
Jedenfalls zu AWL : das ist für mich noch nicht tot - im Gegenteil : ich kann mit KOP nur bei Verknüpfungen und mit FUP eigentlich gar nichts anfangen ...

FUP find ich prima für den Endkunden wenn er dann seine Maschine mit Klicken und zusammenziehen verwalten kann. Ich hab schon öfter einfach dem Kunden ne Bibliothek mit Standardbausteinen abgegeben womit er dann seine Anlage zusammenstückeln kann.
FUP und KOP finde ich bei Siemens viel zu unübersichtlich das wird nach einigen Bausteinen eine extreme Scrollorgie.

mfg René
 
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FUP und KOP finde ich bei Siemens viel zu unübersichtlich das wird nach einigen Bausteinen eine extreme Scrollorgie.
Gibt es übersichtlichere FUP oder KOP von anderen Herstellern??

Findest Du FUP nun prima oder nicht prima?

Harald
 
Bei Saia finde ich Fup sehr gut. Bausteine lassen sich dahin ziehen wo man will. Linen folgen dem Weg den man will (man kann aber auch optimieren lassen). Man ist eigentlich unlimitiert in der Anzahl Bausteinen pro Netzwerk.
heizkreis_fup.jpg


Und ich glaube Saia ist nicht der einzige Hersteller für den FUP nicht nur ne andere Darstellung von AWL ist sondern ein echter Compiler dahinter werkelt.

mfG René
 
Im Prinzip wär mir AWL ja (fast) egal, wo ich es aber ernsthaft vermisse, ist einfach als effektive Eingabemöglichkeit eines KOP/FUP darstellbaren Codes.

Was das KOP/FUP Handling Darstellung anbelangt, finde ich als Referenz-Software ganz klar FPWin Pro von Panasonic.
 
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Bei Saia finde ich Fup sehr gut. Bausteine lassen sich dahin ziehen wo man will. Linen folgen dem Weg den man will (man kann aber auch optimieren lassen). Man ist eigentlich unlimitiert in der Anzahl Bausteinen pro Netzwerk.
heizkreis_fup.jpg


Und ich glaube Saia ist nicht der einzige Hersteller für den FUP nicht nur ne andere Darstellung von AWL ist sondern ein echter Compiler dahinter werkelt.

mfG René

Von Siemens gab's ja früher mal CFC ;) ;) ;)

Im TIA v14 FUP soll man ja nun nicht benötigte Ein-/Ausgänge ausblenden können... irgendwann mahcne die aus FUP vielleicht CFC, aber in gaaaanz kleinen Schritten ;) ;) ;)
 
@Larry:
Der Grund warum die in TIA keine Umschaltung zwischen KOP/FUP und AWL mehr gibt ist ja schlichtweg das TIA (bei 1200/1500) nicht mehr den Umweg über AWL geht. Heißt das KOP/FUP direkt in das 1200/1500er-MC7-Pendant kompiliert wird. Bei 1200/1500 TIA hat also gar keine Basis in die es umschalten könnte.
Da die Umschaltung bei 1200/1500 nicht möglich ist und AWL nur mehr für Kompatibilität ist, hat man sich die Funktion wohl auch für 200/400 gespart.

Zum Programmieren. Du kannst schon nach wie vor wie gewohnt AWL-Netzwerke einfügen und dann in AWL programmieren.
Dazu nimmst du einen KOP/FUP-Baustein und machst Rechtsklick-"AWL-Netzwerk" einfügen.
Dann hast du ein AWL-Netzerk in dem du wie gewohnt arbeiten kannst.
Du kannst so auch weiterhin KOP/FUP mit AWL mischen.
Das einzige was du nicht kannst ist KOP/FUP in AWL umwandeln bzw. betrachten.

Zum Thema "AWL ist tot" muss ich Ralle beiplichten. Siemens behandelt AWL nur mehr aus Kompatibilätsgründen.
Bis jetzt war es aber noch sehr wichtig als Ergänzungssprache zu KOP/FUP und daher niemals tot zu kriegen.
Mit der V14 soll man ja dann, genau so wie jetzt AWL-Netzwerke, SLC-Netzwerke in KOP/FUP einfügen können.
Mehr als jetzt wird es in TIA für AWL sicher nicht mehr geben...

PS: CFC ist tatsächlich das bessere FUP, ich hätte mir von TIA erwartet dass man FUP in CFC überführt oder zumidestes das FUP-Editing in die Richtung geht... Tja wieder eine Chance vertan.

S71500_AWL.png
 
Zuletzt bearbeitet:
Das AWL (IL) in der IEC 61131 hat mit dem Siemens-S7-AWL nichts zu tun, es heißt nur zufällig genauso.

Harald

"Nichts" ist in dem Fall vielleicht etwas zu weit ausgeholt.
Das sich Siemens seltenst vollständig an die jeweiligen Normen hält, ist wohl bekannt.
Wenn aber noch nicht mal mehr das Norm-AWL vorgegeben ist, ist das Bestreben das S7-AWL zu halten dementsprechend geringer.
 
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Das AWL (IL) in der IEC 61131 hat mit dem Siemens-S7-AWL nichts zu tun, es heißt nur zufällig genauso.

Harald

Ich nutze kaum AWL, aber hat AWL bei SIEMENS nicht einfach nur einen größeren Befehlssatz?
Mir würden jetzt sonst nicht so wahnsinnig viele Dinge einfallen die SIEMENS und IEC 61131-3 AWL unterscheiden. Außer Funktionen die sich direkt auf die CPU HW beziehen.
 
"Nichts" ist in dem Fall vielleicht etwas zu weit ausgeholt.
Das sich Siemens seltenst vollständig an die jeweiligen Normen hält, ist wohl bekannt.
Dann erkläre mir bitte, wie Du auf kurzem Weg von S7-AWL zur IEC61131-IL kommst, oder zeige mir, wo Siemens behauptet, daß das S7-AWL irgendwas mit der IEC61131-Norm zu tun hat, geschweige denn diese Norm irgendwie/ansatzweise einhält.
Und wenn wir schon beim Äpfel-mit-Birnen-vergleichen sind: bei SAIA-IL/AWL kommt auch niemand auf die Idee, mit der IEC61131 zu vergleichen oder gar eine nicht vorhandene Normeinhaltung zu bemängeln, nur weil SAIA manchmal in deutschen Übersetzungen für "IL" das Wort "AWL" hinschreibt.

Da könnte man auch gleich fordern, daß alle Mikroprozessoren die selben Maschinenbefehle haben müssen und diejenigen verteufeln, die einen vom eigenen Kenntnisstand abweichenden Befehlssatz haben. Die Maschinensprache nennt ja schließlich auch jeder "Assemblersprache"... :ROFLMAO:


Ich nutze kaum AWL, aber hat AWL bei SIEMENS nicht einfach nur einen größeren Befehlssatz?
Mir würden jetzt sonst nicht so wahnsinnig viele Dinge einfallen die SIEMENS und IEC 61131-3 AWL unterscheiden. Außer Funktionen die sich direkt auf die CPU HW beziehen.
Du hast wohl auch noch nie ein Stück IEC61131-AWL-Code gesehen oder gar selber programmiert?

IEC61131-IL (AWL)
Code:
LD  Wert1
ADD Wert2
ST  Ergebnis

LD  Bool1
AND Bool2
ST  Output

S7-AWL
Code:
L   "Wert1"
L   "Wert2"
+I
T   "Ergebnis"

U   "Bool1"
U   "Bool2"
=   "Output"
Also ich sehe da nicht viele Ähnlichkeiten.

Vielleicht schaut Ihr Euch mal die IEC61131-AWL in der Norm oder in einem Codesys-Handbuch an.

Harald
 
Ich selbst bin ja auch AWL-freundlich, besonders wenn man KOP/FUP/AWL-Wandeln kann.
Oft nutze ich AWL, um schneller meine KOP/FUP-Netzwerke einzugeben, dann schalte ich um, weil es bei großen Netzwerken mit Klammern besser zu beobachten ist.
Bausteine gebe ich fast immer in AWL ein, alle Parameter in den Netzwerken davor oder enn Einzeln, dann direkt. Ist für mich übersichtlicher.
Ist übrigens reine Gewohnheit, ob man KOP oder FUP besser findet, KOP stellt oft mehr auf einer Seite dar als FUP.

Ich denke, egal wie Siemens AWL in die SPS bekommt, man hätte es trotzdem in KOP/FUP umwandelbar machen können, das KNOWHOW ist ja da. Die habe sich die Arbeit mal einfach gespart.
 
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