TIA TIA Portal V14..V17 Wunschliste [Diskussion]

Status
Für weitere Antworten geschlossen.
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
Hallo zusammen,

https://www.spshaus.ch/news-details/neues-tia-portal-v16.html

"neues HMI System «WinCC Unified», wird in Zukunft die jetzigen WinCCs ablösen"

Hat schon jemand Infos darüber?

Da wurde ja schon in den letzten Posts drüber gesprochen. Anscheinend ist noch nichts genaues bekannt. Das einzige was einen kleinen Hinweis geben könnte ist Ralles Beitrag:

Unser Vertriebler meinte, das wird in einer der Firmen, die er betreut, seit 2 Jahren getestet und soll wohl Basic/Advanced und Professionell ersetzen. Da bin ich wirklich mal gespannt.
 
Ich war anwesend bei eine Präsentation von Siemens, und es wurde u.A. Informationen zu WinCC Unifified angezeigt. Kann nur sagen dass es war interessant.
Damals wurde von eine Freigabe November besprochen. Das es jetzt heist Ende 2019/Anfang 2020 deute ich als es wird nicht in November, leider.
Ich wurde auch nicht sofort auf diesen neuen System springen, aber gerne einige Tests machen.
 
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
Mehrere Wünsche...

- Projektweit suchen bitte endlich auch mit ersetzen. Wenn ich mehrere Variablen ändere vom Symbol her (Wir arbeiten noch mit dem PLC Proxy und Step 7 Manager v5.6 in Verbindung TIA HMI) dann wird das ganze nach dem Abgleich des Proxys zwar in der Variablentabelle aktualisiert, aber in den Fenstern und Popups bleiben die Elementeigenschaften (Animationen, Prozessvariablen) auf dem alten Symbol hängen und ich kann alles brav von Hand abarbeiten.
Es ist absolut nicht nachvollziehbar wieso ich in der Projektweiten Suche nicht auch Ersetzen kann.....

- Performance
Wir arbeiten mit Windows 7, 16GB Ram und i7 Prozessoren. Und mit jedem TIA wird das arbeiten langsamer und träger. Effizient arbeiten ist absolut überbewertet mit diesem Haufen Software...

- Multiuser
Änderungen nicht mehr getrennt zwischen Serverprojekt und lokaler Session. Wieso kann ich nicht alles lokal anpassen wie ich möchte und lade es dann auf den Server. Auf dem Server sollte man eigentlich nicht projektieren müssen....

Und noch viele weitere Kleinigkeiten die sehr viele Nerven kosten....
 


Hört sich sehr gut an.
Wenn ich die Umsetzung von WebUX mit WinCC V7 und WinCCProf sehe, schwant mit allerdings (wie so häufig bei Siemens) böses.
Lassen wir uns mal überraschen. Gerade hab mit WinCCProf zu kämpfen, vielleicht kann man das dann mit WinCCUni abschaffen.
Kommt aber zu spät für die gerade entstehende Anlage.
 
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
Ich bin mal auf Nürnberg gespannt, wie das laufen wird. Ob WinCC T15.1 damit beendet ist und in V16 nur noch Unified
drin sein wird, oder beides. Lassen sich die aktuellen TPxxx mit Unified bespielen oder müssen es neue Modelle sein,
lassen sich die neuen Modelle per HSP in WinCC 15.1 nachinstallieren....

Fragen über Fragen

Es bleibt spannend
 
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
Ich denke mal, von diesem Gedanken solltest du Abstand nehmen...

Ja, aber denken heißt ja nicht wissen. Evtl. kann man in Unified ein altes Modell reinziehen und es bestehen dann nur die alten Möglichkeiten.
Aber wie gesagt. Die SPS-Drives ist ja bald.... da werde ich mich mal informieren.
 
Siemens hat mir mitgeteilt, dass WinCC Unified definitiv nur mit den neuen Panels funktioniert.

Tja, da stellt sich mir dann eben genau die Frage, wie lange gibts die "alten" noch... sonst müssen wir hier irgendwann mal xx Wochen Zeit freischaufeln, um neue Bibliotheksobjekte für die Unified-Panels zu erstellen, es sei denn, man kann da was migrieren, was dann aber wieder bedeutet, dass das Unified wieder ne Krücke wird...

Ansonsten find ich interessant, dass wirklich ernsthaft nach 3 Jahren, nachdem TIA benutzbar ist, es eingestampft werden soll...

Interessant für alle, die großen Aufwand in Bibliotheken, Codegeneratoren, was auch immer gesteckt haben...

Irgendwann zieht ich wirklich einfach nen Merker ins Visubild und gut :ROFLMAO:

Gruß.
 
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
ducati fragt sich:
Tja, da stellt sich mir dann eben genau die Frage, wie lange gibts die "alten" noch...

Don't panic; die wirst Du noch lange beziehen können:
Bei einem Kunden schwächelt ein Gerät, das wir 2009 eingebaut haben. ( MP277 ?? )
Ich habe mal nach Reparatur geschaut:
Reparatur-Pauschale im Bereich des damaligen Neupreises. Das Gerät einschicken, kommt nach ca. 6 Wochen zurück. -> für Anlage in Produktion keine Alternative.
Frage nach Austausch : ungefähr gleicher Preis, etwas mehr wg. Test etc.
Angebot: "ich kann Ihnen aber auch noch ein komplett Neues verkaufen." der Preis war bei knapp unter 10000 Eu (Zehntausend -1 ) !!
Ach ja: Austauschgerät: Falls das defekte, eingeschickte Gerät nicht mehr reparierbar ist, muss dann der Neupreis berechnet werden !!!!

( meine Reaktion: Anruf beim Kunden: "Sepp, schau bei ebay". )

Also keine Angst, die heben Dir schon noch ein paar "Altgeräte" auf. Kostet halt was ... aber bei Produktionsstillstand ...

( BTW: Ebay hat sich auch erledigt, wir bauen demnächst um auf eine selbstgeschriebenen Linux-basierte Visu.
Bei dem Kunden laufen bereits 3 absolut problemlos.
Der Programmieraufwand ist auch nicht wesentlich grösser als bei einer flexible-LösungI.
Ich will das Zeugs größtenteils "public domain" machen, komme aber einfach nicht dazu die Doku zu schreiben.

Trotzdem: falls jemand Interesse hat, einfach mal eine Mail schreiben.
)

Gruss Werner
 
Zuletzt bearbeitet:
ducati fragt sich:
Tja, da stellt sich mir dann eben genau die Frage, wie lange gibts die "alten" noch...

Don't panic; die wirst Du noch lange beziehen können:
Bei einem Kunden schwächelt ein Gerät, das wir 2009 eingebaut haben. ( MP277 ?? )
Ich habe mal nach Reparatur geschaut:
Reparatur-Pauschale im Bereich des damaligen Neupreises. Das Gerät einschicken, kommt nach ca. 6 Wochen zurück. -> für Anlage in Produktion keine Alternative.
Frage nach Austausch : ungefähr gleicher Preis, etwas mehr wg. Test etc.
Angebot: "ich kann Ihnen aber auch noch ein komplett Neues verkaufen." der Preis war bei knapp unter 10000 Eu (Zehntausend -1 ) !!
Ach ja: Austauschgerät: Falls das defekte, eingeschickte Gerät nicht mehr reparierbar ist, muss dann der Neupreis berechnet werden !!!!

( meine Reaktion: Anruf beim Kunden: "Sepp, schau bei ebay". )

Also keine Angst, die heben Dir schon noch ein paar "Altgeräte" auf. Kostet halt was ... aber bei Produktionsstillstand ...

( BTW: Ebay hat sich auch erledigt, wir bauen demnächst um auf eine selbstgeschriebenen Linux-basierte Visu.
Bei dem Kunden laufen bereits 3 absolut problemlos.
Der Programmieraufwand ist auch nicht wesentlich grösser als bei einer flexible-LösungI.
Ich will das Zeugs größtenteils "public domain" machen, komme aber einfach nicht dazu die Doku zu schreiben.

Trotzdem: falls jemand Interesse hat, einfach mal eine Mail schreiben.
)
 
wir bauen demnächst um auf eine selbstgeschriebenen Linux-basierte Visu.

Bei der kurzen Verfügbarkeit von Hardwarekomponenten heutzutage hast Du damit das gleiche Problem... Nach 3 Jahren kriegst Du die Panelhardware nicht mehr und bastelst dann mit mehr oder weniger aufwand Deine "sebstgeschriebene Linux-basierte Visu" um. Wenn denn der Mitarbeiter noch in der Firma ist ;) Und der Kunde ist dann auf Gedei und Verderb auf Euch angewiesen, würd ich jetzt auch nicht so toll finden...

Nichts für ungut, man kann immer alles anders machen, aber nur wenns auch besser ist ;)

Gruß.
 
ducati schrieb:
Bei der kurzen Verfügbarkeit von Hardwarekomponenten heutzutage hast Du damit das gleiche Problem... Nach 3 Jahren kriegst Du die Panelhardware nicht mehr und bastelst dann mit mehr oder weniger aufwand Deine "sebstgeschriebene Linux-basierte Visu" um. Wenn denn der Mitarbeiter noch in der Firma ist ;) Und der Kunde ist dann auf Gedei und Verderb auf Euch angewiesen, würd ich jetzt auch nicht so toll finden...
Gruß.

Tendenziell gebe ich Dir recht. Ich denke auch, es ist unseriös, den Kunden abhängig zu machen. Ersatz muss ich mit 63 Jahren ohnehin einplanen,
ich habe zwar keine Lust auf Rente, vermute aber: irgendwann bin ich tot.

Gerade die Langlebigkeit und Verfügbarkeit haben wir ausgiebig diskutiert, ebenfalls die Verfübarkeit für den Service.

Wir brauchen keine spezielle Hardware, jeder Linux-Rechner tut's. In Produktion ist das Display zwar touch und die Applikation wird direkt beim Hochlauf mit X gestartet,
es geht aber auch alles ungetouched mit der Maus. Die letzte Anlage hat 2 Displays, eine bedient ein PI, den anderen ein (ganz) kleiner Intel.
Die Entwicklung läuft auf einem ganz anderen Rechner. Das aktuelle Archiv wird einfach in die Zielmaschine geschoben und dort automatisch übersetzt.
Hardware ist also egal, der Zielbildschirm darf nach einem Hardwaredefekt natürlich nicht kleiner werden. Größer : egal.

Softwarebasis:
Kommunikation zu Simatic : mein rktcp_server, läuft unter Linux mit Pi und AMD/Intel-64Bit-Maschinen, es gibt aber auch Kundenanwendungen unter AIX und HP-UX.
Läuft seit vielen Jahren stabil, hier mit S7-Kommunikation.

Anzeige: xforms ( toolkit) schon fast 20 Jahre alt, unmodern aber robust, läuft auf Linux und allen Unixen. Setzt direkt auf der Xlib auf.
( Die Wayland-Kompatibilität will ich in den nächsten Tagen noch prüfen, angeblich kompatibel zu X11)
Die Software dazwischen ( -> xf_visu) ist reines Ansi-C, nur die Standardbibliotheken werden benutzt, wird ebenfalls an den Kunden ausgeliefert.

Service:
Für die Rechner-Seite habe ich 2 Kollegen, die damit umgehen können, interessanterweise fehlt mir ein Ersatzmann für die
SPS-Seite! (Die Abläufe sind teilweise recht komplex, da traut sich nicht jeder dran.)

Wenn die Wayland-Sache noch klar geht, haben wir, denke ich, mehr Zukunftssicherheit als auf der Siemens-Schiene:
Auf einer alten Anlage läuft noch Protool, WinCCflex verträgt deren Hardware nicht. Eine weitere Anlage läuft auf WinCCflex, ebenfalls tot.
Hätte ich die Anlage im letzten Jahr mit WinCC_für_TIA geschrieben, wäre die ab TIA 16 auch schon auf dem Abstellgleis.

Bei diesem Kunden laufen u.a. noch Pilz PSS3000 (tot) und eine S5-100 (tot).

Nebenbei: ich habe in einer VM noch eine alte WinCCflex-Variante um Protool-Projektierungen zu konvertieren.
Wie wir alle wissen, wurde das in WinCCflex irgendwann ausgebaut.

Gruss Werner
 
Zuletzt bearbeitet:
Wenn ich die Entwicklung der Visu-Systeme so anschaue, dann ist es zunehmend wichtig jede Variable und jedes Bild bis ins Detail zu beschreiben.
Nimmt man die Siemens Werbevideos für TIA mal als Basis, dann zieht man einfach eine x-beliebige Variable ins Bild und gut. Quick and Dirty at it's best.

Bei S5 oder Classic konnte man im schlimmsten Fall noch mit einem Protokollanalyser die Kommunikation PC/Panel - SPS belauschen und so die Variablen ermitteln.
Und nun bei optimierten und verschlüsselten Zugriffen? Wahrscheinlich brauchst du dann die Hacker aus Nord-Korea :D

Gruß
Blockmove
 
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
.. Lassen sich die aktuellen TPxxx mit Unified bespielen oder müssen es neue Modelle sein ..
Siemens hat mir mitgeteilt, dass WinCC Unified definitiv nur mit den neuen Panels funktioniert.
Welche "neuen" wären denn das? Ganz neue?


Tja, da stellt sich mir dann eben genau die Frage, wie lange gibts die "alten" noch...
.. Don't panic; die wirst Du noch lange beziehen können:
Bei einem Kunden schwächelt ein Gerät, das wir 2009 eingebaut haben. ( MP277 ?? ) ..


Dass man mit einem kleinen IPC und einer RT wesentlich unabhängiger und flexibler sein kann, ist euch bekannt? Panels setzen wir eigentlich nur noch bei kleinen Anlagen ein. Dann meist auch nur die kostengünstigen Basics. Größere Panels nur, wenn der Kunde es vorgibt, ansonsten eine RT auf einem IPC + Monitor, Touchscreen, etc. Letzteres auch vorzugsweise beim Austausch von Panels oder Panel-PCs an Altanlagen.

@Werner,
was sind das für Kunden, die sich auf so etwas einlassen? Ich kann mir nicht vorstellen, dass man mit solch einer Eigen-Entwicklung alle grundsätzlichen Ansprüche einer Bedienoberfläche wirtschaftlich erfüllen kann. Zumindest erscheint es mir sehr unrealistisch. Vielleicht könntest du uns, um einen Eindruck zu bekommen, ein paar Screenshots in einem eigen Thread zeigen?



Ansonsten find ich interessant, dass wirklich ernsthaft nach 3 Jahren, nachdem TIA benutzbar ist, es eingestampft werden soll...
Ich habe jetzt nicht alles gelesen. Wird das ernsthaft behauptet?


 
Blockmove schieb:
[FONT=Verdana schrieb:
[/FONT]
@Werner,
was sind das für Kunden, die sich auf so etwas einlassen? Ich kann mir nicht vorstellen, dass man mit solch einer Eigen-Entwicklung alle grundsätzlichen Ansprüche einer Bedienoberfläche wirtschaftlich erfüllen kann. Zumindest erscheint es mir sehr unrealistisch. Vielleicht könntest du uns, um einen Eindruck zu bekommen, ein paar Screenshots in einem eigen Thread zeigen?

Das ist ein Stammkunde, bei dem ich seit ca 15 Jahren alles mache, was SPS ist.
Die kennen mich und wissen, dass ich ihnen nichts rate, was ausschließlich für mich gut ist. Wir haben das Für und Wider ausführlich diskutiert.
Die haben nur Spezialmaschinen, die meisten selbst gebaut, da sind ein paar richtig heiße Dinge dabei.

Zur Visu:
Wenn man für eine einzige Anlage von Null beginnt kann man das natürlich selten wirtschaftlich machen.
Ich habe 2007 in der Türkei mal die Visualisierung für eine Ziegelei geschrieben. Die Menge der Datenpunkte in WinCC (das alte, große), umgerechnet
habe ich in etwa das gleiche Geld gebraucht. Da was ein sehr hoher Wiederholungsfaktor drin, dadurch war das wirtschaftlich.
Im Frühjahr ist das alles noch gelaufen, die Rechner wurden zwischenzeitlich geklaut und dann ersetzt, dafür wurde ich aber nicht gebraucht.
Das sind alles rudimentäre Sachen die eigentlich immer laufen.

Ich musste also nicht von Null anfangen.

Ich will hier aber nicht alles zumüllen und da ich ohnehin was schreiben muss habe ich auf meiner Homepage mal eine Seite dazugebaut.

http://sites.inka.de/heisch/de_xf_visu.html

Dort ist die Sache beschrieben und ich hoffe, es werden auch die Zusammenhänge klar.

Vorsicht: HTML-Zeugs gehört nicht zu meinen Kernkompetenzen, wie man dort leicht sieht.

Warum der Aufwand ?
Hintergedanke: Vielleicht will noch jemand mitbasteln ?

Gruss Werner
 
Zuletzt bearbeitet:
Status
Für weitere Antworten geschlossen.
Zurück
Oben