TIA TIA Portal V14..V17 Wunschliste [Diskussion]

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@DeltaMikeAir:
Zitat:
"Da wir in der Verbesserungsliste ( TIA Portal V14 Wunschliste )auf einen
sachlichen Ton gesetzt haben, .. "

Ich sehe da einen leichten Anflug von Kritik .. :)

In der Wunschliste ( = toDo-Liste) hätte ich es auch anders formuliert, aber wir
sind ja hier auf der Diskussionsliste, da kann es, denke ich, über den konkreten
Punkt hinaus auch ein bisschen lebhafter zugehen.

Da sollten auch Sachen diskutiert werden können, die zielgerichtet, aber per Wunschliste
nicht realisierbar sind.

Ich glaube,"vollmi" hat das erwähnt:
"Rauswurf der Designer". .. halte ich auch für einen sehr konstruktiven und absolut
notwendigen Vorschlag .. aber über Wunschliste nicht durchsetzbar. (s.u.)

Mindestens ein Hotline-Mitarbeiter ist quasi ständig am mitlesen, von anderen weiss
ich, dass sie auch öfter reinschauen.
Das wird aber auf Grund der tobenden Fraktionskämpfen bei S. nix nutzen.

Ganz global:
Ich sehe die entscheidende Frage im Wesentlichen darin, ob der Lieferant eines
Produkt / Werkzeugs auf Kundenwünsche / Reklamationen eingeht oder nicht.
Sind die Produkte/Werkzeuge funktional oder nicht?

Ich denke ihr kennt den Effekt auch aus denm Hotel:
Ihr steht unter der Dusche, dreht das Wasser auf, duscht Euch ab, Wasser aus.
Einseifen. Wasser auf .. geht nicht, da Hände zu rutschig und Griff zu glatt.
Nach langen probieren geht's dann.
Würdet ihr dieses Produkt in eurem neuen Eigenheim einbauen ?

Falls das jetzt zu "corporate design" ( : neudeutsch) des Amaturenherstellers wird,
würdet ihr von dem dann überhaupt was kaufen ?


Betrachten wir mal jetzt mal unseren Kontext:
(Sorry, alte Leute wie ich neigen zu Historischem, das hilft allerdings auch,
bestimmte Muster zu erkennen.)

- Protool 6.0 SP ??
Eine projektierte Variable war nur über eine Auswahlbox mit Rollbalken zu erreichen.
Den ersten Buchstaben konnte man noch eintippen.
Die Auswahlbox war 6 (sechs !!) Zeilen lang. Ich hatte damals ein OP vollgeschrieben.
Bewegung des Rollbalkens mit der Maus gaaanz vorsichtig,

Ergonomie ?

- Dann kam WinCC flex.
Allseits bekannt: Größe (= Kürze) der Felder wurde von allen kritisiert.
Rechts ewig Platz.
Wie gross wäre S.-seitig der Aufwand gewesen? Die Datenhaltung dahinter war vorhanden.
Alles zusammen einen Tag ?
Hat sich nach der Kritik ernsthaft was geändert ?

- Dann kam Sinamics - Starter.
so wei.. es geh.. mögl..in Spal.. so dass man nich. kompl.. les.. kann ohn ..
mit der Mau.. drau.. zu geh.. und zu wart.. bis das gelb .. Feld ersch...
Aber rechts .. wie immer eeeewig Platz.

- Dann kam TIA .. sieht WinCCflex ähnlicher aus Step7 V5x
Nun haben sie eine Problem, da sehr viele Sachen in Tabellenform.
Abhife: Einbau von Leerspalten, die ausreichend Platz belegen, damit der Benutzer
wieder gezwungen ist, die Maus zu schubsen um was zu sehen.

Spalten bis zum Hirnstillstand: z.B: Querverweise:
"Verwendungs.." "Als " "Zugriff"
"Verwendet von" "nur l...."
( Ich hab's gerade vor mir .. und zerbreche mir gerade den Kopf darüber,
als was ich eine Variable, ausser als Variable, sonst noch einsetzen könnte.)


Ich denke, ich erkenne da ein Muster.
Cooperate design: Priorität : Hauptsache schön, Funktionalität : egal. Wenn möglich Mausschubs-Zwang.

Da sich das aber durch den ganzen A&D-Bereich durchzieht, hängt das Problem
(der/die Herr(en) Designer) recht weit oben und kann auch nur, da stur oder lernbehindert,
nur von weiter oben korrigiert oder entsorgt werden.

In der Tapetenbranche werden solche Leute sicherlich eher sinnvoll einsetzbar sein.

Ich habe nun schon seit Jahren den Eindruck, das sitzen in Nürnberg welche
im Büro mit gestrecktem Globalisierungsfinger ( dem Mittleren an der Hand)
wenn sie daran denken, dass wir uns mit dem Sch* rumschlagen müssen.

( Vielleicht sind wir auch total irrelevant, denn Chinesisch hat durch seine
Zeichen eine viel höhere Packungsdichte und der Durchschnitts-Chinese freut sich
über jede ungenutzte Freifläche .. und denkt dabei an Tai-Chi ...)

BTW: Die Siemens-Aktien sind billiger geworden ...
und werden noch billiger werden, weil momentan zwei Spätpubertierende mit der Größe
ihrer Raketen prahlen.

Denkt mal drüber nach ..

Gruss Werner
 
"Da wir in der Verbesserungsliste ( TIA Portal V14 Wunschliste )auf einen
sachlichen Ton gesetzt haben, .. "

Ich sehe da einen leichten Anflug von Kritik .. :smile:

In der Wunschliste ( = toDo-Liste) hätte ich es auch anders formuliert, aber wir
sind ja hier auf der Diskussionsliste, da kann es, denke ich, über den konkreten
Punkt hinaus auch ein bisschen lebhafter zugehen.

Da sollten auch Sachen diskutiert werden können, die zielgerichtet, aber per Wunschliste
nicht realisierbar sind.

Ich sehe da einen leichten Anflug von Kritik .. :smile:

Wieso? In dem Satz ging es mir nur darum, dass es eine seriös angelegte Liste mit
vielen vernünftig ausgesprochenen Vorschlägen / Wünschen ist. Ich hätte mich nicht
an Siemens gewendet, wenn in jedem zweiten Beitrag ein Schimpfwort steht.
Natürlich kann diskutiert werden, in welchem Ton kann jeder für sich entscheiden.
 
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Weiß nicht ob es schon irgendwo geschrieben wurde, aber zum Thema Querverweis in TIA V14 SP1:

In der Projektnavigation links irgendeinen Baustein anklicken und über das Kontextmenü oder F11 die Querverweise aufrufen. Dort kann am Ende der Liste über <Neues Quellobjekt hinzufügen> eine belibige Variable eingetragen werden. Die Querverweise bleiben auch dann erhalten wenn man die Variable an einer Stelle editiert hat (solange man nicht den Buton zur Aktualisierung drückt). Der die letzte Stelle an der man war bleibt farblich hinterlegt und man kann zur nächsten Verwendungsstelle. Drückt man nochmals F11 kann man beliebig viele Querverweislisten öffen... Denke damit kann man ähnlich arbeiten wie mit "Gehe zu" unter Classic. Ich hoffe die Info hilft dem einen oder anderen.

Das ist eine gute Funktion, hat aber einen grossen Nachteil. Wenn ich Einträge aus dieser Liste löschen will um wieder eine bessere übersicht zu bekommen, geht das nicht. Ein löschen von einem Eintrag in der Querverweisliste, löscht das KOMPLETTE OBJEKT AUS DEM PROJEKT!!!
 
Das ist eine gute Funktion, hat aber einen grossen Nachteil. Wenn ich Einträge aus dieser Liste löschen will um wieder eine bessere übersicht zu bekommen, geht das nicht. Ein löschen von einem Eintrag in der Querverweisliste, löscht das KOMPLETTE OBJEKT AUS DEM PROJEKT!!!
Das ist richtig... und ziemlich dämlich. Aber besser als die Querverweise in den Bausteineigenschaften.
 
Ich weiß jetzt nicht mehr ob das schon mal Thema war und ich grätsche auch einfach mal so zwischen rein:
Ich würde gerne alle Variablen im Baustein bedeuten können. Also wie bei Codesys die im Deklarationsbereich. Dadurch würde ich mir auch gerne eine Option wünschen die Instanz DBs der Bausteine ausblenden zu können, da sie ja nicht mehr benötigt werden zum Beobachten.

Grüße

Gesendet von meinem SM-G930F mit Tapatalk
 
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Wunsch:
Eine Möglichkeit Bausteine von einem Projekt für andere Projekte übernehmen. Funktioniert bereits teilweise über externe Quellen oder xml Ex-/Import von Openness- ist aber an anderen Stellen noch unausgereift -> siehe Safety Bausteine
 
"Ich würde gerne alle Variablen im Baustein beobachten können"

Ja, wäre ein Traum. Einfach mal überall, wie bei Codesys üblich, den aktuellen Wert aus dem Prozessabbild anzeigen. Muss ja nicht immer ein ablaufgenau aufgenommener Wert sein. Dürfte auch recht schnell gehen, da nicht erst online so etwas wie Breakpoints installiert werden muss.
 
Die verschiedenen Fälle in einer CASE-Auswahl sollten noch einmal einzeln zu-/aufklappbar sein, nicht nur die gesamte Auswahl.

Insbesondere bei der Verwendung von CASE für Schrittketten, kann so die Übersicht erhöht werden, wenn z.B. nur der aktuell zu bearbeitende Schritt aufgeklappt ist.
 
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Also ich hätte gern die Möglichkeit die die einzelnen Fenster auf zwei Monitore verteilen zu können und nicht nur zu splitten. Auf einem Laptop- Screen braucht man ja eine gute Brille. Dann nervt noch dieses ewige auf- und zu geklappe des Eigenschaftsfensters. Für die Step7 Programmierung brauche ich fast nie, für die WinCC Erstellung ist es Pflicht.
 
Das geht doch

plc.JPG
nach dem du darauf geklickt hast löst sich das Fenster und du kannst es verschieben wohin du willst.
Damit kannst du dann auch 2 + X Bausteine offen haben.
 
Das geht doch

Anhang anzeigen 39327
nach dem du darauf geklickt hast löst sich das Fenster und du kannst es verschieben wohin du willst.
Damit kannst du dann auch 2 + X Bausteine offen haben.

Aber:

1. Da funktionieren dann so einige Dinge nicht, z.Bsp. Variablen anbinden in WinCC, es sei denn Siemens hat das mal in den Griff bekommen. Ichhab da mit V13 einiges getestet, es war wirklich ernüchternd.
2. Das muß man nach jedem Öffnen dieses modernen TIA-Portals machen, denn merken kann sich dieses Teil so etwas nicht!
 
Zuletzt bearbeitet:
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Abder:

1. Da funktionieren dann so einige Dinge nicht, z.Bsp. Variablen anbinden in WinCC, es sei denn Siemens hat das mal in den Griff bekommen. Ichhab da mit V13 einiges getestet, es war wirklich ernüchternd.
2. Das muß man nach jedem Öffnen dieses modernen TIA-Portals machen, denn merken kann sich dieses Teil so etwas nicht!

Wenn ich dich richtig verstehe, geht das in V14 sehr gut, Variablen Tabelle ablösen, auf den anderen Bildschirm
und dann einfach in eine HMI Tabelle ziehen.
 
@RN

Löse mal das Eigenschaftsfenster unten aus einem WinCC-Bild und versuche dann, eine Variablenanbindung zu ändern. Das zumindest ging nicht.
Ähnliches mit dem Querverweisfenster.
Es ist wie so oft in TIA, manches geht, manches nicht. Bei einer neuen Version geht wieder etwas, dafür etwas anderes nicht.
Ich prüfe das nicht mehr alles, sondern lebe halt mit diesem halbfertigen Programm, so gut es geht. Im Prinzip werden wir doch dadurch fast unverzichtbar und unentbehrlich, also bitte :)
Siemens hat es geschafft, dass mir der Mist vollkommen egal ist, ich spiel auch nicht mehr den Beta-Tester, bei jeder neuen Version oder melde jeden Mist, den ich finde.
Für meine Sammelarbeit mit V13 hab ich nicht mal ein Danke bekommen, aber das wußte ich auch vorher.
Wenn man andere Programme oder Compiler oder Programmierumgebungen betrachtet, muß man ja sagen, die sind häufig auch nicht besser, aber soll man damit alles entschuldigen?
Ich bin sehr vorsichtig mit neuen Technologien geworden und glaube inzwischen, dass das alles in einer Katastrophe enden wird. Und Siemens wird mittendrin stecken, ganz sicher.
Bis dahin haben die alles abgestoßen, worin sie früher mal echt Spitze waren, die Leute entlassen, die noch was können und haben nur noch Luftpumpen in ihren Reihen,
die einfach die größte Fresse haben, aber nicht reißen.
Ich kann Leute nicht verstehen, die sich z.Bsp. eine Cloud aufschwatzen lassen und eines Tages so abhängig davon sind, dass es reicht ein Kabel zu ziehen oder eine Miniprogramm
dort einzuschleusen und die können die Firma abschließen und nach Hause gehen. (Siehe die neueste Cisco-Geschichte, das ist doch super für jeden, inkl. NSA)
 
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@RN

Ja, sowas ging früher gar nicht, aber ich weiß nicht mehr, ob bei allen Anbindungen oder nur bei bestimmten.
Wie gesagt, ich habs aufgegeben, den Müll zusammenzusuchen.
 
Das Ablösen den Fensters ist ja schön und gut, allerdings ist das immer noch eine Anwendung. D.h. wenn ich das abgelöste Fenster (oder das Hauptfenster) in den Vordergrund hole (anklicke), dann ist auch das andere im Vordergrund. Bei Classic konnte man einfach die Symboltabelle oder eine Variablentabelle auf einen anderen Bildschirm schieben, und auf einem anderen z.B. Excel im Vollbild öffnen. Das lässt sich mit dem TIA-Portal überhaupt nicht realisieren. Ich fand das bei Classic zumindest sehr praktisch, bei TIA muss man jetzt immer wieder Fenster hin- und herschieben.
 
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Ich kann da nur auf meinem Wunsch hinweisen:
Pro Gerät EIN Fenster.
https://www.sps-forum.de/simatic/84805-tia-portal-v14-wunschliste-diskussion-20.html#post643441
Anders stelle ich mir Inbetriebnahmen bei größeren Projekten doch sehr unangenehm vor.
(Bei 3 Panels, 30 Servos (mit TIA-Starter[ich hatte noch nicht das „Vergnügen“]) und Safety in einem Fenster:
Spätendes Mittags ist doch der Baum links 1,5m lang (bei 17" ...). Da helfen doch auch 3 Bildschirme nur bedingt. )
 
Wenn ich in einem Glob DB eine Variable umorganisieren möchte z.B. in eine Struktur reinziehe wird sie leider nicht im Programm aktualisiert. Ist vielleicht auch ein bisschen viel verlangt.
Oder gibt es einen Trick wie umverdrahten?
 
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