Step 5 S5 : warum verschwindet mein Prozessabbild

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Tennar

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Habe jetzt bei einem Kunden folgendes Problem:
Er hat eine S5 mit folgenden Komponenten: eine Spannungsversorgung PS 3A, CPU 941, 2 Eingangskarten 420-7LA11 und 3 Ausgangskarten(den Typ habe ich leider nicht). Alles in folgendem Rack 6es5 700 1LA11. Also sehr übersichtlich.

Mitten in der programmbearbeitung ist auf einmal das PAE nicht mehr zu sehen. Erst sind die Eingänge online noch vorhanden. Dann sind sie sporadisch verschwunden. Auf den Eingangskarten ändert sich nichts. Die Spannung an den Eingängen ist vorhanden . Es kommt auch keine Fehlermeldung an der SPS. Dort merkt man nichts.
Das einzige was ich nachvollziehen kann ist das dieses Verhalten dann Auftritt wen ein Exzenterantrieb der Maschine läuft. Dieses Verhalten hat sie aber erst seit ein paar Tagen. Hat jemand eine Idee . Habe schon mit unterschiedlichen Kabeln PGs und Software getestet. Immer das Gleiche. Für Hilfe wäre ich sehr dankbar.
 
Hallo,

könnte evtl. ein Masseproblem sein ( Masseanschluss zu den E Karten unterbrochen oder hochohmig ). Wenn das Problem nur Auftritt, wenn ein Antrieb läuft, könnte es evtl. auch ein EMV Problem oder
eine einknickende Spannung sein.

Mit Grüßen
 
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Die Anlage ist schon recht alt. Der Antrieb war also schon immer vorhanden. EMV würde ich nicht ganz ausschließen, kommt mir aber zu plötzlich vor. Ein Spannungsabfall an den Karten sollte doch eher einen QVZ hervorrufen. Ein Masseproblem ist denkbar aber hat das Auswirkungen auf das verarbeiten des PAEs ohne das die CPU etwas merkt?
 
Hallo Tennar,

verschwindet das PAE von beiden E-Karten oder nur von einer?

die 115 ist doch steckplatzadressiert - falls nur von eine E-Karte das PAE verschwindet:
Kontaktproblem auf Baugruppenträger oder E-Karte defekt

mal testen:
ausschalten
alle Karten (auch CPU mal ziehen und wieder stecken (evtl. etwas Kontaktspray auf die Kontakte)
einschalten (nachdem Kontaktspray verdunstet ist)

ich kenne solche Fehler von den 135 er SPS, da hatten die DIP-Schalter der Adresseinstellungen keine vernünftigen Kontakt -> DIP-Schalter mehrmals durchschalten, besser austauschen, dann ging's wieder.

Gruß
Peter
 
Die DI- Karten sind beide getauscht worden, dazu die CPU und das Rack. Der Fehler blieb. Das mit den Kontakten kann ich mal testen. Habe auf Bits in Byte 0 und Byte 5 ein Auge gehabt. Weg sind immer Beide gewesen.
 
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Wenn Du schon alle Komponenten der SPS getauscht hast kann es ja nur ein Problem sein was von dem Exzenterantrieb ausgelöst wird, wie schon von DeltaMikeAir vermutet.

  • Zieht der mehr Strom? (Schwergängiger wegen Verschmutzung, Lagerschaden, andere Produkte ...)
  • FU für Exzenter erzeugt mehr Störungen (z.B. Kondensatoren haben nicht mehr volle Kapazität) (Zwischenkreiskondensatoren / Entstörkondensatoren)
  • befindet sich der FU für den Exzenter auf der selben Montageplatte wie die SPS?
    ist das Kabel zum Motor abgeschirmt? Schirmung vernünftig angeschlossen und Schirmklemmen fest?
  • läuft "seit ein paar Tagen" noch eine andere Last und der Exzenter bringt das Fass nur zum überlaufen?

Gruß
Peter
 
Du wie es aussah ist der FU im gleichen Schrank. Bei den Lastschwankungen könnte es passen. Da es nur passiert wenn der Antrieb läuft und gehäuft im dem Moment wenn die Last dazugekoppelt wird.
Hat jemand eine Idee wie man dem "kurzfristig" abhelfen könnte? Werde auf jeden Fall mal alle Masseverbindungen prüfen. Ggf. hilft das ja schon. So schnell ist der FU nicht auszutauschen. Vielleicht hilft ja schon ein separater Schrank für den FU. Da es eine Fremdanlage ist weiß ich noch nicht einmal ob sie abgeschirmte Leitungen verwendet haben.
Auf jeden Fall schon mal danke für die Denkanstöße.
 
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Hast du die Eingänge im Status geprüft? Oder wie hast du die Statie geprüft?
Ich würde in den OB 1 die Eingänge zum Test in ein Merkerbyte / -word schreiben, dann siehst du was in dem Zyklus geschieht.
Eingänge werden beim Start des Zyklus gelesen.
Mir kommt das etwas seltsam vor, was du so schreibst.
Kenn S5 eigentlich schon länger und so ein Verhalten ist mir in 40 Jahren noch nicht begegnet.


bike
 
Ich habe die Eingänge im Status überprüft und mit den anliegenden Signalen verglichen. Das gleiche habe ich auch noch einmal mit einem Bildbaustein in dem ich die Variablen geschrieben habe . Immer das Gleiche. Aber du hast recht, so ein Verhalten habe ich auch noch nie gesehen. Deswegen habe ich ja das Forum um Hilfe gebeten. Ggf. hätte ja schon jemand so ein Phänomen. Ich kann die DIs ja noch einmal in den Ob1 schreiben. Denke aber das sich das Verhalten nicht ändern wird.
 
Zuletzt bearbeitet:
Es genügt ja, wenn du am OB 1 das EB bzw EW lädst und dann den Baustein beobachtest.

Wenn es ein Hardwarefehler sein sollte, dann kannst das ja im Stack sehen. Aber so wie schriebst, gibt kein QVZ oder ähnliches.


bike
 
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Habe jetzt mal Eingänge in den Ob1 geschrieben. Auch dort ist das gleiche Verhalten. Die PS3 habe ich auch getauscht. Keine Änderung. Die 24 Volt für die Eingänge sind auch stabil und haben keine Schwinger. Alle Karten noch einmal bewegt , nichts. Die Masseverbindungen kontrolliert . Aber die sehen soweit gut aus.
Habe es gerade so gehabt das der Antrieb aus war und der Fehler blieb. An allen Kabelverbindungen gewackelt und Schütze geklopft, die Eingänge blieben weg. Den Antrieb wieder zugeschaltet und einkoppeln lassen. Schwupp Eingänge wieder da, jedenfalls sporadisch. Langsam gehen mir echt die Ideen aus
 
Hmm,
da gehen mir auch langsam die Ideen aus. Wenn schon alles mögliche getauscht wurde wäre es wohl noch eine Möglichkeit,
den Baugruppenträger einmal zu tauschen. Ich hatte vor 10-15 Jahren mal einen Fall, wo dieser Probleme bereitet hat, kann
mich aber nicht mehr erinnern, in welcher Form.

Viel Glück

Mit Grüßen
 
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Dann bleibt aus meiner Sicht, da dass Problem ja auch schon ohne Antrieb anstand, ein Potential/Masseproblem übrig. Auch wenn dass schon geprüft wurde,
aber wie dass Sprichwort schon sagt, wer viel misst, misst viel Mist.

Mit Grüßen
 
Also ich hatte solche Spinnereien im PAE/PAA bisher an:

  • Mehren 135 er SPS in einem Schaltraum, da hatten die DIP-Schalter der Adresseinstellungen auf den E/A Karten (natürlich nur bei einer Karte) keinen vernünftigen Kontakt
  • An einer 95er SPS, SPS mit FU auf der selben Montageplatte, aber keine vernünftige Schirmung
    dort wurden Filter für den FU einbaut und das (geschirmte) Motorkabel wurde bis zum FU gelegt (auf spezielle Schirmklemmen). Weiterhin wurde das Motorkabel beim Übergang vom Motor zur Montagetafel auf Schirmklemmen gelegt (nur äußere Isolierung geöffnet).

Vorschlag:
Wenn Du den FU nicht tauschen kannst, evtl. kannst Du den FU provisorisch von der Montagetafel demontieren (neben Schaltschrank legen / besser in einen anderen Schrank legen), so dass sich keine Störungen über die gemeinsame Montagetafel übertragen können und auch eine magnetische Abschirmung aufgebaut ist.
 
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Vielen Dank für die Unterstützung.
Problem wurde erkannt ( und Behoben), ein altes Sensorkabel, nicht richtig isoliert, ist beim einrichten vom Bediener in die Maschine gedrückt worden. Dadurch hat es dann beim vibrieren in der Anlage innerhalb der Maschine einen Masseschluss gegeben. Da alle Eingänge an der gleichen Spannung hängen wurden auf dem Bus dann alle gegen Masse gezogen. Die Spannungen am Eingang selber hat das nicht betroffen. Auch die LEDs haben normal angezeigt. Habe ich so auch noch nie erlebt.
 
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