Step 7 Programm ändern ohne vorhandenem Projekt

[MB2210]

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Hallo,

ich bräuchte mal eure Hilfe. Mein Chef hat eine gebrauchte Maschine gekauft, welche eine 315er CPU verbaut hat mit einem MP277 Panel. Ich müsste da jetzt Anpassungen am Programm und der Visualisierung machen. Leider habe ich das Projekt nicht auf einem Datenträger vorliegen und da ist so auch nicht wirklich dran zu kommen, weil die Firma von der die Maschine kommt insolvent ist.

Gibts es da irgendwie die Möglichkeit das Projekt von der CPU und/oder Panel runter zu ziehen um es zu bearbeiten? Habe bis jetzt hauptsächlich mit neueren CPUs (1500er) und TIA-Portal zu tun gehabt und bin mir da nicht ganz sicher wie ich da vorgehen muss. Ich werde da wohl Step7 und WinCC flexible brauchen oder?

Es handelt sich um folgende Geräte:
CPU: 315-2DP (315-2AF83-0AB0)
MP277 10" (6av6643-0cd01-1ax1)

Verbunden ist alles über Profibus. Es sind keine Speicherkarten gesteckt, weder an CPU noch am Panel.

An der Visualisierung müssten die Texte geändert werden (nur Belgisch, Italienisch und Französisch vorhanden) und auch die Logindaten zum ändern der Maschinen-Parameter sind nicht bekannt.

Das wäre eigentlich das wichtigste. Ist das ein Problem?

Gruß Maik

 

[Draco Malfoy]

Sollte das Originalprojekt wirklich nicht auffindbar sein, wirst Du an das Panel nicht heran kommen. Allenfalls das CPU-Programm ließe sich noch zurückladen und nach einem Reverse-Engineering in einem sehr überschaubaren Rahmen editieren. Wenn dort nicht zu viel passiert. Darf ich fragen von wem die Maschine ist

 

[MB2210]

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hmm das dachte ich mir fast. Wie die Firma heißt wo er die Maschine gekauft hatte weiß ich nicht genau. Es ist eine Kaffeepadmaschine

 

[PN/DP]

Wenn auf der CPU kein Passwort gesetzt ist, dann kann man das Programm mit Step7 V5.x zurückladen, allerdings ohne Symbolik und ohne Kommentare - die muß man sich anhand Schaltplan und Programm-Analyse von den Ausgängen und Eingängen rückwärts wieder zusammen"reimen".

Von dem MP277 kann man nur ein Backup erstellen um es auf ein anderes MP277 zu kopieren, man kann aber nicht das Engineering-Projekt rekonstruieren um irgendwas an der WinCC flexible Runtime/Visu zu ändern. Eventuell hat der Programmierer freundlicherweise eine WinCCflex-Projektversion im Dateisystem des MP277 hinterlegt, das ist aber eher unwahrscheinlich. Mann kann auch nicht exakt vergleichen, ob ein vorhandenes WinCCflex-Projekt zu der Projektversion auf dem MP277 passt - man kann nur visuelle Unterschiede der Bilder finden.

Das Rekonstruieren des SPS-Projektes kann sehr aufwendig werden, ein komplett neu programmieren kann günstiger sein - besonders wenn man das WinCCflex-Projekt des Bedienpanels nicht hat.

Harald

 

[Zombie]

Mich würde jetzt nur noch interessieren, was ist eine Kaffepadmaschine?
Befüllt die Kaffepads?

 

[MB2210]

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Ja damit werden Kaffeepads hergestellt wie man sie kennt z.B. von Senseo

 

[Lipperlandstern]

Wer ist denn jetzt insolvent ? Der Maschinenhersteller oder derjeniger der die Maschine zu letzt betrieben hat. Oder ist das ein und der selbe ? Evtl. geht ja was über den Maschinenhersteller.

 

[winnman]

Ich sehe da genau 3 Möglichkeiten wenn die Originalprojekte nicht mehr beschaffbar sind:

1. lassen wie es ist und damit leben
2. Das SPS Programm mal runterladen, die Symbolik aus dem Stromlaufplan, im Betrieb über längeren Zeitraum das Programm analysieren und dann ev. in einer Kopie kleinere Eingriffe machen, Panel kann nicht editiert werden.
3. komplette Neuprogrammierung nach dem nach Schritt 2 möglichst viele Informationen aus der laufenden Maschine entnommen wurden.

1. -> das Günstigste und wenn es um Kleinigkeiten geht wahrscheinlich das Vernünftigste
2. -> wenn das Programm "vernünftig" erstellt wurde kann das bei kleinen Änderungen eventuell funktionieren, muss aber nicht
3. -> das Aufwendigste, man hat dann aber die Maschine vollständig im Griff und kann auch die Visualisierung anpassen, über langen Zeitraum wahrscheinlich die beste Option, kostet halt ordentlich Zeit und ev. eine längere Inbetriebsetzung mit ev. auch entsprechend Ausschuß

 

[MB2210]

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Wer ist denn jetzt insolvent ? Der Maschinenhersteller oder derjeniger der die Maschine zu letzt betrieben hat. Oder ist das ein und der selbe ? Evtl. geht ja was über den Maschinenhersteller.

Der Betreiber der Anlage. Maschinenhersteller existiert noch rückt aber laut Chef nix raus. Zudem ist das Panel nicht mehr Original und wurde schon im Zuge einer Generalüberholung gegen ein neueres ausgetauscht.

Ich sehe da genau 3 Möglichkeiten wenn die Originalprojekte nicht mehr beschaffbar sind:

1. lassen wie es ist und damit leben
2. Das SPS Programm mal runterladen, die Symbolik aus dem Stromlaufplan, im Betrieb über längeren Zeitraum das Programm analysieren und dann ev. in einer Kopie kleinere Eingriffe machen, Panel kann nicht editiert werden.
3. komplette Neuprogrammierung nach dem nach Schritt 2 möglichst viele Informationen aus der laufenden Maschine entnommen wurden.

1. -> das Günstigste und wenn es um Kleinigkeiten geht wahrscheinlich das Vernünftigste
2. -> wenn das Programm "vernünftig" erstellt wurde kann das bei kleinen Änderungen eventuell funktionieren, muss aber nicht
3. -> das Aufwendigste, man hat dann aber die Maschine vollständig im Griff und kann auch die Visualisierung anpassen, über langen Zeitraum wahrscheinlich die beste Option, kostet halt ordentlich Zeit und ev. eine längere Inbetriebsetzung mit ev. auch entsprechend Ausschuß

Danke für die Übersicht der Möglichkeiten. Ich werde das mit ihm Besprechen und dann soll er entscheiden. Bei dem SPS Programm hab ich glaube ich Glück. Habe das Programm schon in Ausgedruckter Form in einem Ordner gesehen inkl. Symboltabelle. Zwar in belgisch aber das ist wenigstens was. Mehr werde ich dann wissen wenn ich mit dem PC dran war.

Gruß Maik

 

[rostiger Nagel]

Aber wenn es den Maschinen-Hersteller noch gibt, kann man
doch vielleicht mit den verhandeln die Änderungen zu machen.
Kann unter Umständen teuer sein, aber vielleicht kostensparender
als selber wochenlang, an einer Maschine rumzubasteln die man
eigentlich nicht kennt.

 

[Spoonman]

Moin moin,

ich hatte bei uns ähnliche Fälle. Als ich bei meinem jetzigen Arbeitgeber anfing hatten wir viele Steuerungen ohne kommentiertem Programm bzw. Panelprojekte.
Ich hatte großen Erfolg indem ich die jeweiligen Unternehmen per Email einfach angeschrieben und eine Anfrage nach Herausgabe der Dateien gestartet habe. Teilweise habe ich auch angerufen und mich direkt mit den Programmierern unterhalten. Ich war überrascht wie schnell ich die Programme bei mir liegen hatte.
Ich hatte mir auch schonmal den Datenverkehr zwischen Panel und Steuerung angeguckt. Wenn fähige Programmierer dabei waren, hatte ich nur ein paar Austausch-DB's mit dem Panel. Dann könnte man ohne großen Aufwand den Inhalt nachbilden.

Gruß Ralf