Sonstiges Schutzleiter/Potential

Simon Schlote

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Hallo erstmal,
befinde mich im Moment in der Phase der Abschlussprüfung und bräuchte dringend fachkräftigen Rat zum Thema Schutzleiter.
Zu meinem Problem:
Ich soll eine SPS auf ein Montagerack installieren und auf eine vorgegebene Halterung einen Schaltschrank mit Schaltmöglichkeiten (rastende Schließer) und Einbaubuchsen als ''Übungsstation'' für die Auszubildenden anfertigen. Das sind meine Bauteile...

  • 1x SIMATIC PM 1507 24 V/8 A geregelte Stromversorgung
    Eingang: AC 120/230 V Ausgang: DC 24 V/8 A
    (Siemens-Nr. 6EP1333-4BA00)
  • 1x SIMATIC S7-1500, CPU 1516-3 PN/DP, Arbeitsspeicher 1 MB Programm,5 MB Daten,
    1. Schnittstelle, PROFINET IRT mit 2 Port Switch,
    2. Schnittstelle, ETHERNET,
    3. Schnittstelle, PROFIBUS, 10 NS Bit-Performance,
    SIMATIC Memory Card notwendig
    (Siemens-Nr. 6ES7516-3AN00-0AB0)
  • 1x SIMATIC S7-1500, Digitaleingabemodul DI 32 X DC24V, 32 Kanälen in Gruppen zu 16
    (Siemens-Nr. 6ES7521-1BL00-0AB0)
  • 1x SIMATIC S7-1500, Digitalausgabemodul DQ 32 X DC24V / 0,5A; 32 Kanäle
    (Siemen-Nr. 6ES7522-1BL00-0AB0)
  • 1x SIMATIC S7-1500, Analogeingabemodul AI 8 X U/I/RTD/TC, 8 Kanäle in Gruppen zu 8,
    (Siemens-Nr. 6ES7531-7KF00-0AB0)
  • 1x SIMATIC S7-1500, Analogausgabemodul AQ 4 X U/I ST, 4 Kanäle in Gruppen zu 4
    (Siemens-Nr. 6ES7532-5HD00-0AB0)
  • 1x SIMATIC S7-1500, Profilschiene 482 mm inkl. Erdungsschraube, integrierte Hutprofilschiene
    (Siemens-Nr. 6ES7590-1AE80-0AA0)
  • 1x SIMATIC S7, Memory Card für S7-1X00 CPU/SINAMICS, 3,3 V Flash, 24 MByte
    (Siemens-Nr. 6ES7954-8LF01-0AA0)
  • 4x SIMATIC S7-1500, Frontstecker Schraubklemmtechnik, 40-polig
    (Siemens-Nr. 6ES7592-1AM00-0XB0)

Nun zu meiner Frage: Wie und wo befestige ich den PE-Leiter ? Der Schaltschrank muss nehm ich an auch geerdet werden inklusive Schaltschranktür ( 3 Erdungspunkte), wie wird das ganze nun mit Rack verbunden, denn mein PE der Primärseite der PM hat keinen Durchgang zum Rack oder sonstiges.. Angaben aus dem Datenblatt der PM verwirren mich
(Eigenschaft des Ausgangs kurzschlussfest: Ja
Kurzschlussschutz: elektronische Abschaltung, selbsttätiger Wiederanlauf
Potenzialtrennung primär/sekundär: Ja
Potenzialtrennung: SELV-Ausgangsspannung Ua nach EN 60950-1 und EN 50178
und EN 61131-2
Schutzklasse: Klasse I)
Brauche dringend Hilfe..
 
Hallo,

bereitest Du einen Aufbau für die Azubis vor oder handelt es sich hierbei um Deine Abschlussprüfung? Für welchen Beruf ist das?

Soweit ich Dich richtig verstehe willst Du ein offenes Montagerack bauen und in einem Schaltschrank eine Art Bediepult realisieren?
Grundsätzlich gilt bei SK1: Alle leitfähigen (in der Regel metallisch) nicht aktiven Teile einer Anlage/Maschine sind mit einem Potentialausgleich zu versehen sobald die mögliche Berührungsspannung gefährlich werden kann. Hierbei ist zu beachten, das Schraubverbindungen die ihre Hauptaufgabe in der mechanischen Konstruktion haben - also zwei Gitterplatten zusammenhalten, nicht aber Erdungsbolzen - nicht als Potentialausgleich gewertet werden, da das lösen dieser Verbindung den Potentialausgleich der Anlage auftrennen könnte. Deshalb sind z.B. Deckel von Klemmkisten neben 4 Schrauben mit einer Separaten Erdung ausgeführt. Das öffnen des Deckels würde sonst den Potentialausgleich unterbrechen.

Ich hab die Eigenschaften der PM-Baugruppe nur mal flüchtig quergelesen, aber für mich sieht das wie ein Trenn"trafo" aus, so dass die Sekundärseite von Hause aus keinen Bezug zum Erdpotential hat - an dieser Stelle musst Du entscheiden, ob Du genau das brauchst oder ggfs die Masse-Seite des Netzteils mit dem Schutzleiter verbinden um die Spannung in ein Bezugssystem zu bekommen. Aber: Den Schutz der Schutztrennung hebst Du damit auf!
 
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Beides kombiniert, meine Abschlussprüfung stellt eine neue Teststation dar.
Genau, das Rack ist nicht im Schaltschrank.
Meine Frage ist eher ob die PM-Baugruppe eine Verbindung zum Rack hat oder ob ich die Anschlussleitung zuerst auf eine Klemme legen muss. (Momentan ist die PM-Baugruppe direkt an einem Schuko 230V Stecker.
Was bedeutet das für die Sekundärseite, muss ich dann Eingangs- und Ausgangskarten auch Erden? bin verwirrt..
 
Hallo,

Die Netzteile haben in der Regel keine Verbindung zwischen Eingangs-PE und Gutscheine.

Wenn Du das Massepotential am Netzteil erdestbrauchst Du mich parallel zu Deiner Masse auch nochmal alles erden - die Potenziale sind ja schon verbunden


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Also im Schaltschrank auf eine Klemme und von dort auf das Netzteil, dann kann ich ja die Klemmen mit dem N-Leiter brücken?
Was wäre die andere Option? Wenn ich das Massepotential nicht erde?
 
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Klemme im Schaltschrank klingt schonmal gut.
Warum möchtest Du eine Brücke zum N machen? :confused:
Was hast Du denn für eine Netzform? Hast Du in dem Strang einen RCD?

Ich meinte, das das Netzteil sekundärseitig (Je nach Hersteller L- / M o.ä.) mit Schutzleiter verbunden wird, um einen klaren Potential-Bezug zu schaffen.
Möchtest Du dies nicht so solltest Du eine Isolationsüberwachung verbauen, da der erste Fehler z.B. das Gehäuse auf +24VDC bringt, aber keine Sicherung auslöst.
 
Okay vielen dank :)
Werd ich morgen mal so mit dem Ausbilder durchsprechen und Bescheid geben. Also ist die PM-Baugruppe wenn ich es richtig verstanden habe an für sich schon potentialfrei und muss somit nicht behandelt werden, nur die Sekundärseite erden, richtig? Verstehe nur noch nicht ganz wieso den PE mit Masse(-) verbinden?

Was meinst du mit RCD im Strang?
 
Zuletzt bearbeitet:
Den Masse-Punkt des Netzteils verbindet man mit PE, um einen klaren Bezugspunkt zu haben.

Beispiel:
Wir nehmen einen 9V-Block. Die beiden Pole gegeneinander gemessen geben 9V.
Messe ich vom +-Pol z.B. gegen den Schutzleiter einer Steckdose, so Messe ich nichts. Deswegen ist aber nicht die Batterie leer sondern es gibt einfach keinen geschlossenen Stromkreis -> kein gemeinsames Bezugspotential.
Verbinde ich den Minuspol mit der Erde kann ich die 9V auch gegen den N messen.

Theoretisch könntest Du auch die +24V erden, dann bekommst Du in Deiner Anlage Messungen, das auf der Masse -24V sind, während Du auf L+ gegen Erde gar nichts misst. Das ist aber nicht üblich und habe ich noch nie so gesehen!

Die Frage nach dem RCD basiert auf Deinem Vorhaben eine PE-N-Brücke zu setzen -> einen RCD lößt Du so sicher aus, d.h. die Anlage kann so nicht in Betrieb gehen.
Daher meine Frage nach der Netzform und dem RCD, das hat nämlich u.a. auch Einfluss auf evtl-e Schutzmaßnahmen.
 
Naja, bei der Schutzleiter-Prüfung eigentlich nicht. Dabei geht es ja um die niederohmige Verbindung des Schutzleiters.
Spannend wird eher die Isolationsprüfung - dabei ist es in den IHK-Prüfungen üblich "nur" die Zuleitung, dann alle aktiven Leiter gegen PE nicht aber gegeneinander zu messen. Wenn Du auch die 24V-Kreise prüfen möchtest musst Du Dir überlegen, das Du nicht ausversehen etwas "grillst".

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