TIA ET200SP fehlersichere Motorstarter mit F-RQ verspeisen??

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Hallo alle zusammen,
erstmal entschuldige ich mich für mein schlechtes Deutsch.

Ich bin ziemlich neu in dem SPS Bereich und somit werde ich meinem Problem so ausführlich wie möglich erklären.

zu meinem Projekt: ich möchte in TIA den ET200SP Motorstarter testen.
Aufbau: CPU->Interface->DI8x24->DQ8x24->DQ8x24->F-RQ1x24->F-DI8x24
->fehlersichere Motorstarter->unsichere Motorstarter

Laut Handbuch von Siemens habe ich gelesen dass man von F-DQ aus den fehlersichere ET200SP Motorstarter speisen soll. Aber mein Chef meinte ich soll F-RQ benutzen um den fehlersichere Motorstarter zu verspeisen.

Ich habe viele Handbuch & Datenblätter gelesen doch es fällt mir trotzdem schwer das zu verstehen.

Meine Frage:
(1) Was genau ist F-RQ ( Seine Aufgabe) und warum kann man diese anstatt F-DQ den Motorstarter verspeisen?
(2) Was genau ist der Unterschied zwischen DI/DQ und F-DI/F-DQ ? Warum ist eine sichere als der andere?
(3) Wie funktioniert diese ET200SP Motorstarter in TIA, wie ich verstanden habe sind die ganzen funktion schon in TIA integriert und wie ruf man Sie auf? Vielleicht mal ne Beispiel Programm..

Ich bedanke mich bei euren Unterstützung. Ich habe das wirklich nötig.

 

[Zombie]

Also der Unterschied von Fehlersicheren Ein- und Ausgängen gegenüber normalen Ein- und Ausgängen ist eigentlich nur, dass alles doppelt vorhanden ist und überwacht wird.
Ein fehlersicherer Eingang sind in Wahrheit zwei Eingängsklemmen, die in einer sehr kurzen Zeit ein gleiches Signal erhalten müssen, um einen Fehlersicheren Eingang an das Steuerungssystem zu geben. Passen die Signale nicht zusammen, geht das Eingangsmodul auf Störung. Zusätzlich kann noch überwacht werden, ob es zu einem Kurzschluss zwischen beiden Eingangssignalen kommt. Ist dies der Fall, geht das Modul ebenfalls auf Störung.

Bei Ausgängen ist es so, dass mehrere Transistoren durchschalten müssen, einer auf der + Seite, einer auf der - Seite um Spannung am Aktor (eventuell ein Schütz) ankommen zu lassen.
Eigentlich sollte man dann auch zwei Schütze in Reihe verwenden, und das schalten der Schütze mit EIngängen überwachen damit auch sicher ausgeschaltet werden kann.
Falls einer kleben bleibt, merkt man das so sehr schnell
Ist einer der beiden Transistoren kaputt oder klebt, kann der andere immer noch abschalten.
Zusätzlich muss aber die Steuerung noch die zusätzlichen Überwachungsfunktionen können, damit man mit Fehlersicheren Modulen arbeiten kann. Das können nur die mit -F gekennzeichneten Steuerungen.


Als Beispiel, ein Türkontaktschalter. Dieser ist zweidrätig ausgeführt, d.h. es kommen auf der Steuerung zwei Leiter an. Diese sind auf der FDI an Klemme 0 und Klemme 4 angeschlossen, sind aber trotzdem nur ein Eingang. Öffnet man nun die Tür, wird geschaut ob das abfallen der beiden Signale innerhalb einer gewissen Zeit gleichzeitig abgefallen sind. Ist dies nicht der Fall, geht das Modul auf Störung und muss separat quittiert werden. Der Eingang E0.0 ist in jedem Fall danach FALSE. Ist die Tür geschlossen und der Türkontaktschalter defekt und es kommt nur High Potential auf Klemme 0 an, nicht aber auf Klemme 4, ist der Eingang trotzdem FALSE.

 

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Hallo Zombie,

also heißt das dass bei fehlersicheren Ein- & Ausgängen jeden Eingängsklemmen, 2 mal gibt, um zu sichern dass falls bei einem Klemmen ein Fehler hat, den 2. Klemmen trotzdem den Job übernehmen, also wie 2. Weg den der Strom durch lassen?

Oder meinen Sie das wenn ein Klemmen nicht funktioniert wird ein Störung gezeigt also dient den 2.Klemmen nur um zu überwachen(zum Vergleich mit der erste Klemme).


Bei den Beispiel: Wenn es zu einem Störung kommt wenn beiden Signale innerhalb einer gewissen Zeit nicht gleichzeitig abfallen sollte. Aber was entscheidet welchen Klemme False ist .0 oder .4? oder ist das so dass immer .0 auf False geht.?

 

[Zombie]

Man fragt einen Zustand zweimal ab, um daraus eine Information zu erhalten ob das Bauteil das die Werte aufnimmt korrekt funktioniert. Beide Klemmen müssen den selben Wert haben. Wenn beide gleich sind ist der Wert der Klemmen das was man im Programm abfragen kann. Ist der Wert unterschiedlich, geht das Modul auf Störung.
Gleiches geschieht, wenn eine Klemme ausfällt, oder eine Leitung der Sicherheitsabfrage defekt ist (gebrochen oder anderweitig unterbrochen) wird abgeschaltet, weil das Modul diesen Fehler erkennen kann.
Klemme 0 ist der eigentliche Eingang, Klemme 4 dient der Kontrolle wenn ich mich richtig erinnere. Nur mit Klemme 0 geht es auch, aber dann ist es nicht mehr Fehlersicher. Wie das geht, kann man im Modul einstellen.

Bei Ausgängen wird ein Motor nicht mit nur einem Schütz geschaltet, sondern mit zweien, falls ein Schütz klebt, das andere Schütz dann noch schalten kann und den Motor abschaltet.

 

[Win]

Alles klar und wissen Sie vielleicht was der F-RQ macht??

 

[volker]

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ich empfehle dringend dass du dich an jemanden wendest der erfahrung mit safety hat.
deine fragen zeigen uns das du keinerlei erfahrung hast.
eine f-rq ist eine sichere relaisbaugruppe. das könntest du aber ganz leicht rausfinden wenn du in den baugruppenkatalog schauen würdest.

 

[Win]

Hallo volker,

ich hab schon gefunden was F-RQ ist nur warum wird das bzw. kann man das anstatt F-DQ benutzt um den fehlersichere Motorstarter zu verspeisen.

Ja natürlich habe ich keine Erfahrung ist ja wie gesagt mein erstes mal.. und warum ich mich hier wenden ist weil ich ein weinig Selbstständig sein möchte.

 

[DeltaMikeAir]

um den fehlersichere Motorstarter zu verspeisen.

Die sollte man nicht essen

 

[volker]

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Hallo volker,

ich hab schon gefunden was F-RQ ist nur warum wird das bzw. kann man das anstatt F-DQ benutzt um den fehlersichere Motorstarter zu verspeisen.

Ja natürlich habe ich keine Erfahrung ist ja wie gesagt mein erstes mal.. und warum ich mich hier wenden ist weil ich ein weinig Selbstständig sein möchte.

wie gesagt. ein f-rq ist eine relaisbaugruppe. nehmen wir an du musst einen externen not-halt-kreis mit deinem not-halt versorgen. dieser hat seine interne eigene spannung.
also nimmt man für sowas eine relais-baugruppe damit man den externen not-halt potentialfrei versorgen kann.

intern macht eine relaisbaugruppe ehr wenig sinn wenn alles da gleiche potential hat. also um intern den motorstarter anzusteuern nimmt man einen f-dq.

und wie du selbst schreibst hast du wenig ahnung von safety. du musst dir bewusst sein, dass, wenn du was falsch machst, durchaus in der haftung stehst wenn was passiert.

 

[Waggl]

Servus,
Ich nehme den F-RQ nur her, wenn Ich auf Fehler-sicheren Pilz Relais Module verzichten will. (F-RQ sehr Kompakt)
Dieses Modul kann einen höheren Strom 5A (F-DQ können nur 2A) schalten.
Über einen F-DQ per Draht ansteuern (den Internen DI Kanal für die Feedback nicht vergessen).

Wenn du noch keine Validierung eines F-Programms gemacht hast lass dies von einem erfahrenen 2. Prüfer machen.
Wie die Vorredner schon gesagt haben bist du Haftbar bei "schäden".

Das hat mit Selbstständigkeit nichts zu tun. Sondern mit Erfahrung bzw. Ausbildung.
Wenn nötig mache eine Schulung das hilft schon mal weiter zb. Safety-Tia von Siemens oder ähnliches

Grüße