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Thread: Hilfe bei einem Projekt

  1. #1
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    Hallo,

    Ich habe vor eine Lüfter Steuerung für einen Klärbecken zu modernisieren. Momentan laufen dort drei Lüfter gesteuert über Schütze in Verbindung mit einem O2 Sensor.
    Modernisierung Idee:
    Das Ganze soll nun an eine SPS, der O2 Wert wird ein gelesen werden und dann Werden die Lüfter über jeweils drei Frequenz Umrichter Angesteuert. Je nachdem wie viel Sauerstoff benötigt wird abhängig vom O2 wert werden 1, 2 oder alle drei Lüfter geschaltet.Habt ihr einen Vorschlag oder eine Idee wie man das am einfachsten programmieren kann?
    Reply With Quote Reply With Quote Hilfe bei einem Projekt  

  2. #2
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    Hallo Paulo

    Ich würde es so einfach wie möglich gestalten. Wenn O2 Grenzwert unterschritten dann Lüfter 1 einschalten. Sollte der Grenzwert nach einem Zeitwert nicht überschritten werden, dann Lüfter 2 einschalten usw.
    Ausserdem würde ich mehr O2 als du brauchst zuführen (Nachlaufzeit), damit du nicht ständiges ein und ausschalten der Lüfter hast.

    Gruss NoPro

    Edith: Falls dir dein O2 Sensor einen Analogwert liefert, kannst du dir auch die Zeit sparen und kannst je nach Trend des O2 Werts mehr oder weniger Lüfter zuschalten, ist wahrscheinlich eleganter.
    Last edited by NoPro; 14.03.2019 at 15:57. Reason: andere Idee

  3. #3
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    Soweit die FUs einfach über digitale IOs angesteuert werden können würde dafür sogar eine LOGO reichen, es sei denn Ihr habt später noch etwas größeres vor.

  4. #4
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    Hallo,

    Das sind ja schon mal gute Ideen. Danke schonmal.
    Ja der O2 Sensor liefert 4...20mA.
    Die Umrichter soll vermutlich auch über 3xAO angesteuert werden.(Steht noch nicht fest)
    Die Idee ist damit die individuellen Lüfter auch nochmal in der Leistung gesteigert oder gesenkt werden können. (Energie einsparen)

    Ich überlege gerade ob es sowas nicht schon gibt? Es kann ja nicht sein das ich der erste bin der sowas Steuern will. Das wurde bestimmt schon tausendfach gemacht.

    Überlege auch ob der FB 58 PID Controller dafür her halten kann?
    Last edited by paulo78; 14.03.2019 at 16:52.

  5. #5
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    In dem Falle würde ich alle Ventilatoren mit dem gleichen Sollwert beaufschlagen und einfach von 0...100% regeln.
    Der PID-Controller kann dafür herhalten, aber vermutlich nur als P oder PI konfiguriert. Wenn PI, dann wenig P und viel I. Nur so als Idee.
    PI machts einfacher, weil der Förderstrom des Ventis wohl nicht proportional zur Drehzahl ist. Bevor Du die Kennlinie nachbildest bist Du mit PI schneller fertig .

    Geht natürlich auch als (überschneidende) Kaskade, also die 100% des Reglers auf die drei Ventilatoren aufteilen.
    Last edited by andy_; 14.03.2019 at 17:10.

  6. #6
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    Quote Originally Posted by andy_ View Post
    .. Geht natürlich auch als (überschneidende) Kaskade, also die 100% des Reglers auf die drei Ventilatoren aufteilen.
    Das ist in Verbindung mit einem PI-Regler vermutlich die effektivste Lösung. Wenn man vorort ohnehin schon eine geeignete Steuerung hat, würde ich es so angehen. Ansonsten wird die vorgeschlagene Spar-Variante von Oliver (#3) wahrscheinlich auch ausreichend sein.
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    Könnte wahrscheinlich auch mit der Intelligenz der FU erledigt werden.

    Istwert vom Sensor an alle FU (ev. über Trennverstärker)

    Sollwert als 0-10V über ein Poti (ev. auch über Trennverstärker) an alle FU

    den Rest kann dann meist der FU selber.
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  8. #8
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    Ich glaube, mache FUs können solcher Kaskaden-Sachen auch unter sich ausmachen. Ich persönlich habe allerdings mit solchen Projektierungen immer ein Verständnisproblem. Gewöhnlich habe ich dann aber auch eine übergeordnete SPS, mit der es dann für mich wieder einfacher wird.
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  9. #9
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    Mit entsprechenden FU's geht das mit Sicherheit auch mit deren interner Logik. Als Steuerung - selbst mit Kaskadenregelung - sollte eigentlich eine Logo ausreichen.
    Von daher würde ich vermutlich garnicht über eine ausgefeilte FU-Logik nachdenken und auf die LOGO setzen.
    Natürlich würde ich das in einem Testprojekt eruieren bevor ich in Hardware investiere. Der Einstieg in diesen Vorschlag war die oben genannte Analogansteuerung. Ist diese feine Regelung denn notwendig? Sofern der Prozess mit der dreistufigen Regelung auskommt wäre diese natürlich die günstigste Lösung. Die Energieeinsparung durch den Einsatz von FU's ist abzuwägen gegen die Investition. Über welche Ventilatorengröße reden wir?

  10. #10
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    Nochmal danke für die interessante Unterhaltung hier. Das mit den FU‘s nur zu machen ist auch eine Idee. Aber die SPS gibt es schon auf der Baustelle eine benutze CPU 1215C von wo anderes übrig geblieben. Die soll dafür her halten.
    Die Lüfter oder eher Gebläse würde ich die nennen das sind jeweils 15KW Motoren. Da in dem Klärbecken nur ein O2 Sensor drin ist frage ich mich sowieso wie genau das wirklich am Ende aussieht mit dem O2 Gehalt im Wasser.

    Die Energie Einsparung ist der Hauptgrund für die Modernisierung. Momentan laufen die Motoren voll hoch und die Kontrolle des ganze Prozesses ist schwierig. Deshalb findet man bisher oft das die Anlage auf Handbetrieb steht und die Lüfter permanent laufen.

    Das Problem kommt noch hinzu das in einem Anerobic Prozess Zuviel Sauerstoff kontraproduktiv ist. Deshalb gibt es dort auch abgestimmte „ideal werte“ wo der Prozess am besten läuft. Permanente Sauerstoff Zufuhr muss deshalb bei der Modernisierung auch mit abgestellt werden. Die Anlage soll wieder Automatisch laufen.
    Last edited by paulo78; 14.03.2019 at 18:50.

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