Sonstiges PID-werte reglerventil.

lahcen

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Abend Zusammen,

ich würde mich sehr freuen wenn mir jmdn dabei hilft, meine Problem zu lösen.
es geht um Kühlgerät, der eigentlich die Soll-Temeratur um die 25° halten soll.

ich weiss nicht wo ich anfangen soll, natürlich werdet ein paar Infos brauchen, die werden im Anhang angehängt.
 

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hallo,

genau es ist eine Heiz/Kühlregelung. mein Problem ist dass ich bei einer Messung mit einer Toleranz von 1k die messung bricht, denn die Temperaturen zwischen von 23 bis 26 pendelt. und dass soll mit dem Regler verhindern.

eine Skizze habe ich leider jetzt nicht dabei

danke!!
 
1. Du hast keine SPS (der Beitrag ist also hier wohl falsch)
2. Der Kühlstellenregler dürfte keinen PID beinhalten, sondern wie üblich nur Hysterese Werte3. Deine Skizze zeigt einen Hysterese Regler, der UM 25 regelt
4. Wenn das dazugehörige Aggregat nur Ein oder Aus kann, dann hilft auch kein PID.
 
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Hallo GLT,

Wenn ich ehrlich sein muss habe nicht viel verstanden.
Warum stehen denn PID werte in den Einstellungen z.B.
Was soll ich denn ändern damit dass überhaupt funktioniert sei mit PID werte oder auch mit Hysterese.
Danke.
 
Wo stehen die PID Werte? Die sieht man nirgends.
Lt. deiner Skizze schaltet das Aggregat bei 26 ein und bei 24 aus bei einem Sollwert von 25 - was soll jetzt da nicht passen?

Verringert Du die Hysterese werden die Schalttakte mehr, deine Maschine verschleißt stärker ohne nennenswerten Vorteile.

Derzeit scheint mir, Du suchst ein Problem, das nicht existiert - oder Du lieferst zu wenige und unvollständige Infos
 
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@lahcen

Es ist schön und gut das da einige Werte stehen, da gibt es aber ein Problem:

Niemand hier im Forum weiß wie schnell die Temperatur steigt oder sinkt wenn der Befehl Heizen oder Kühlen kommt. Das fehlt noch. Daher kann auch keiner per Rechnung oder sonstwie sagen wie genau Du die Werte einstellen musst, was ohnehin schon schwer ist.


Es gibt viele Fragen, nur Du hast die Antworten und bist vor Ort.

Habe ich eine Temperatur mit Kommastelle oder nur die exakten 24,25,26. Ohne Kommastelle näher ranzukommen kann schwer werden, sehr schwer.

Du musst herausfinden was passiert wenn der Regler anfängt zu heizen. Wann macht sich das auf die Temperatur bemerkbar (Zeit)? Wenn er anfängt zu heizen bis zum Zeitpunkt das die Temperatur steigt, wenn er dann sofort abgeschaltet wird - wie lange schwingt er nach?

Dann musst Du Deine Werte danach dementsprechend anpassen.

Du kennst doch das Verhalten eines P/PI-Reglers oder?
Wenn nicht, dann lies Dich da rein - was anderes hilft Dir leider nicht wenn Du nicht verstehst was er wann und weshalb macht. Man kann es auch schlimmer machen.

Manche Temperaturen exakt zu regeln braucht Zeit, sehr viel Zeit.

Und zu guter letzt wie GLT schon schrieb: Der Beitrag ist hier nicht so ganz richtig platziert.
 
Hallo Escride1

also ich habe Temperaturen mit Kommastellen, die Temperaturen pendeln meist zwischen 23,5 bis 26,4 und das ist nicht gut für die Messung mit einer Toleranz mit 1 k, wenn die Soll-Temperatur 25 beträgt. sobald die Ist-Temperatur über 26 bzw. unter 24 belebt die messung stehen.

was ich auch nicht ganz verstanden habe, laut display habe PID-Werte was eigentlich bedeutet dass das System mit einem PID-regler funktioeneren soll/kann, und dann steht wo anders was mit P/PI Regler bei Art der Temperatur regler?

das einzige was ich wirklich gut und genau anpassen kann nach vielen Versuchen ist die max-Temperatur, mithilfe der P-Band: d.h wenn P-Band=1 denn habe ich max-Temperatur=26 oder P-Band=0,5 denn kriege ich max-Temp=25,5.

eigentlich hilft mir dass bei der Oberschwelle anzupassen. aber dagegen ist wieder die unteresschwelle schön nach unten gesunken sprich die min-Temp und das sogar bis 22,4.

ich versuche es wirklich die Problematik zu beschreiben mit details so viel wie möglich.

Grüss
 
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Was kann das Aggregat denn nun?
Kann es stetig in der Leistung geregelt werden oder nur Klick-Klack also Ein u. Aus? Siehe #5

Um einen Regler, egal ob P, PI, PID richtig einzustellen, muss man das Streckenverhalten kennen/ermitteln u. mit dem Anlagenschema verifizieren.

Einfach gesagt, wie schnell sinkt die Temperatur (wenn Kühlung aus), wie schnell steigt die Temperatur, wenn Kühlung aktiv ist, kann die Kühlung nur ein/aus oder kann die auch 0-100%, welche minimale Einschaltzeiten/Pausenzeiten sind zulässig/nötig,.....
 
Hallo GLT

es kann stetig geregelt, und das ist Aus/Ein. für die Temperatur-Kühlung-Zeiteinstellungen habe ich folgende Bilder:

20190312_131129.jpg20190312_132241.jpg20190313_080421.jpg20190313_134419.jpg20190313_151545.jpg
 
Hallo Escride1

also ich habe Temperaturen mit Kommastellen, die Temperaturen pendeln meist zwischen 23,5 bis 26,4 und das ist nicht gut für die Messung mit einer Toleranz mit 1 k, wenn die Soll-Temperatur 25 beträgt. sobald die Ist-Temperatur über 26 bzw. unter 24 belebt die messung stehen.

was ich auch nicht ganz verstanden habe, laut display habe PID-Werte was eigentlich bedeutet dass das System mit einem PID-regler funktioeneren soll/kann, und dann steht wo anders was mit P/PI Regler bei Art der Temperatur regler?

das einzige was ich wirklich gut und genau anpassen kann nach vielen Versuchen ist die max-Temperatur, mithilfe der P-Band: d.h wenn P-Band=1 denn habe ich max-Temperatur=26 oder P-Band=0,5 denn kriege ich max-Temp=25,5.

eigentlich hilft mir dass bei der Oberschwelle anzupassen. aber dagegen ist wieder die unteresschwelle schön nach unten gesunken sprich die min-Temp und das sogar bis 22,4.

ich versuche es wirklich die Problematik zu beschreiben mit details so viel wie möglich.

Grüss

Ich habe im Netz grad nicht viel zu dem Gerät gefunden, Du hast keine Anleitung da rumliegen?

Mit Deiner Messung:
Du willst zwischen 24 und 26 Grad haben, alles darunter oder darüber gilt als fehlerhaft, da das Produkt was temperiert/gekühlt wird nur in diesem Bereich sein darf. Okay. Also Regler genauer einstellen.

Laut Display hast Du P, I, D - joa, aber das Problem für uns ist nun: Es sind verschiedene Werte, daher müssen wir hier unübersichtliche Bilder sowohl dem Heizen als auch dem Kühlen zuordnen.
Am einfachsten wäre es Du würdest schreiben:

Bilder der Heizung:
- Bild, Bild, Bild

Bilder der Kühlung:
- Bild, Bild, Bild

Welche welche sind ergibt sich daraus in welcher Reihenfolge Du durch das Display navigierst.

Die min-max Grenzen und Alarm sind erstmal irrelevant. Da schaltet der Regler weg bzw. gibt Dir einen Alarm aus. Problem: Das ist keine Regelung, sondern nenn es halt "Notabschaltung" oder so.

Wenn er die "Oberschwelle" erreicht wird er einen Alarm ausgeben, dann schaltet er ab. Klar sinkt er dann, weil die Regelung für Zeit X (Wiederanlauf) gesperrt wird. Vllt. auch bis zum resettieren.


Generell ist GANZ wichtig:
Wenn die Heizung anspringt, wie lange dauert es bis die Temperatur steigt. Wenn Du die Heizung dann bei Deiner exakten Temperatur die Du haben willst=Sollwert (25°C) abschaltest, wie hoch geht die Temperatur in welchem Zeitraum jetzt noch.
Das habe ich oben schonmal geschrieben, GLT auch nochmal. Auch wenn Onkel Dagobert das nicht zu interessieren scheint und davon ausgeht das Deine Skizze exakt ist, was sie bestimmt nicht ist.

Die Skizze ist zwar schick, aber nicht aussagekräftig genug.
Um eine Regelstrecke optimal einzustellen muss man leider alle Faktoren kennen.

Da der Regler P, I, D hat kann man ihn auch regeln. Auch so das er in Dein Band von 1K passt. Egal ob Klick-Klack oder Analog. Unterschied: Viel Klick-Klack=kurze Lebensdauer, leichte Schwingung. Analog=punktgenau, längere Lebensdauer.
 
es kann stetig geregelt, und das ist Aus/Ein.
Ist es eben nicht, jedenfalls für mein Verständnis.
Wenn Dein Regler ein PID-Regler ist, dann kannst Du damit sicherlich auch einen P-, einen PI- oder einen PD-Regler realisieren, indem Du den I- "und oder oder" D-Anteil wirkungslos machst.
Das regelmässige "Überschwingen" der ToleranzGrenzen spricht dafür, dass der Regler zu spät auf Änderungen reagiert, weil er die ÄnderungsGeschwindigkeit nicht auswertet (d.h. der D-Anteil fehlt oder falsch ausgelegt ist).

Gruss, Heinileini
 
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Die PID werte im Display sollen für in Folge (TI für P-Anteil, TD für I-Anteil, und KD für D-Anteil ) geh ich davon aus.
zum Anderen ist das normal dass KD- werte zwischen 0 und 1 nehmen können??
sagt das aus für ein D-Anteil?
 
Ich vermute, dass . . .
- TI ein Zeitwert für den I-Anteil ist und
- TD ein Zeitwert für den D-Anteil und
- KD eine ProportionalitätsKonstante für den D-Anteil (sozusagen ein VerstärkungsFaktor - stell Dir ein Mischpult vor mit je einem SchiebeRegler für KP, KI und KD).
So gesehen sollte es auch KP und KI geben. Kann sein, dass es keinen KP als separaten Parameter gibt, dann ist er fest vorbesetzt und nicht änderbar.
Ein Regler ohne P-Anteil dürfte ohnehin nicht sehr sinnvoll sein.
Mit dem Wert 0 für KP bzw. KI bzw. KD kannst Du dann den P- bzw. I- bzw. D-Anteil unwirksam machen.
D.h. KD = 0 würde den D-Anteil totlegen.

Gruss, Heinileini

PS:
Da ich nun schon das Mischpult ins Spiel gebracht habe: mit TD und TI könntest Du die GrenzFrequenz einstellen, oberhalb der sich der D-Anteil (HochPass) bzw. unterhalb der sich der I-Anteil (Tiefpass) auswirken soll.
 
Zuletzt bearbeitet:
für ein PID-Regler allgemein ist das P-Anteil, und wenn kein Zeit wert für den Anteil nicht änderbar bzw nicht mal existiert wie soll man denn den Regler überhaupt regeln. denn P-Anteil ist entscheiden und sehr relevant ist. oder?
 
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