TIA Virtuelle Inbetriebnahme

Francesko95

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Hallo alle,

Ich habe die Aufgabe mehrerer Programme für dir Virtuelle Inbetriebnahme zu untersuchen, und einen passenden für meinen Job zu finden. Wenn es um die Simulation von SPS Programmen geht ist PLCSIM auch sehr gut, aber er wehre auch gut einen 3D Modell zu sehen und zu testieren ob es das mach was es auch sollte. Ich habe mit Technomatix Process Simlate auch gearbeitet und es ist super, aber die meisten Funktionen brauche ich auch nicht. Für mich sind so die wichtigsten Funktionen : Layout-Konfiguration, CAD-Kompatibilität ( so dass ich auch Sonderanfertigungen von dem Kunden modellieren und kinematisieren wenn es nötig ist), Projektpläne ( 3D pdf-s, Animationen ), Roboterprogrammierung, und was es habe muss ist eine Schnittstelle zum plcsim so dass ich alles simulieren kann.


Programme die ich zu Zeit untersuche:

Visual Components
Winmod
Process Simulate
Factory I/O
ISG machineering

Wenn Sie welche anderen Programme empfehlen können, bitte :)
Vielen Dank :)
 
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Hallo Francesko,
Siemens liefert in Ihrem NX Programm das tool MCD (mechatronics concept design) da drin besteht die Möglichkeit das CAD Programm mit Bewegung und auch einer Ansteuerung über PLCsim(advanced) das ganze auch zu steuern

Gruß
Zlatko
 
Hallo Sladde,
Das MCD sieht sehr gut aus, wissen Sie ob ich meine eigene CAD Modelle benutzen kann und ob ich sie dann auch kinematisiern kann. Wie schwer ist es die Schnittstelle zum PLCSIM zu machen und brauche ich anderen Programme außer TIA Portal ( PLCSIM) und MCD weil ich habe gesehen dass man auch SIMIT mit MCD benutzt ( kann man es ohne simit benutzen).

Danke für die Antwort :grin:
 
Mögliche Szenarien mit TIA Portal sind eigentlich immer mit PLCSIM Advanced.
Das hat auch eine offene API für eigene Tools/Kopplungen.

PLCSIM Advanced <-> WinMod
PLCSIM Advanced <-> NX MCD
PLCSIM Advanced <-> Process Simulate
PLCSIM Advanced <-> Plant Simulation
PLCSIM Advanced <-> SIMIT: https://support.industry.siemens.com/cs/ww/de/view/109758734
PLCSIM Advanced <-> PLCSIM Advanced: https://support.industry.siemens.com/cs/ww/de/view/109754823

oder auch im Dreiergespann (3D Modell - SPS - Verhaltensmodell)
"SIMATIC Machine Simulator": NX MCD <-> PLCSIM Advanced <-> SIMIT
https://support.industry.siemens.com/cs/ww/de/view/109758943
 
Mögliche Szenarien mit TIA Portal sind eigentlich immer mit PLCSIM Advanced.
Das hat auch eine offene API für eigene Tools/Kopplungen.

PLCSIM Advanced <-> WinMod
PLCSIM Advanced <-> NX MCD
PLCSIM Advanced <-> Process Simulate
PLCSIM Advanced <-> Plant Simulation
PLCSIM Advanced <-> SIMIT: https://support.industry.siemens.com/cs/ww/de/view/109758734
PLCSIM Advanced <-> PLCSIM Advanced: https://support.industry.siemens.com/cs/ww/de/view/109754823

oder auch im Dreiergespann (3D Modell - SPS - Verhaltensmodell)
"SIMATIC Machine Simulator": NX MCD <-> PLCSIM Advanced <-> SIMIT
https://support.industry.siemens.com/cs/ww/de/view/109758943


Ich bin ganz neu in der Welt von SPS Steuerungen, also Entschuldigung für vielleicht dumme Fragen :|:|. Können Sie mir ein bisschen ekleren kann ich nur PLCSIM Advanced und NX MCD verkuppeln und so die VIBN machen, und was ist der unterschied wenn ich auch SIMIT mit benutze. kann man auch andere SPS ( nicht von SIEMENS benutzen). Weis nicht ob Sie es wissen, aber wie viel kosten alle die Programme ungefähr (darf man dass auch auf Forums schreiben).

Danke in Voraus
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo Francesko

Wir haben gerade ein aktuelles Angebot für die Produkte

PLSIM Advanced, Simit, NXCMD und eine Woche Schulung bei uns im Haus plus einen Wartungsvertrag für 1 Jahr für knapp 40.000€. Wir haben aber nicht Nachverhandelt, da uns der Aufwand zu hoch ist.

Harald
 
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PLSIM Advanced, Simit, NXCMD und eine Woche Schulung bei uns im Haus plus einen Wartungsvertrag für 1 Jahr für knapp 40.000€. Wir haben aber nicht Nachverhandelt, da uns der Aufwand zu hoch ist.

Ist für euch der Aufwand für die Softwarekosten zu hoch, oder für das Erstellen der Simulation?
 
Das habe ich mich auch gefragt.
Soweit ich weiß ist der konstruktive Mehraufwand um ein Modell simulationstauglich zu machen ordentlich.
Das schreckt unsere mech. Konstruktion auch ab.

Und es ist auch noch nicht ganz klar, ob man die simulationstauglichen Modelle, auch ganau so für die Fertigung nutzen kann. Wir fragen uns auch, wie hoch dann der Aufwand wird, wenn bei der Herstellung z.B. einer Sondermaschine Änderungen an der Konstruktion nötig sind. Wenn ich schon sehe, wie das im Moment läuft (so manche Änderungen wird in der Zeichnung "vergessen"), dann kann ich mir vorstellen, dass die Modelle auch nicht so korrekt nachgezogen werden. Ok, vielleicht braucht die dann ja schon keiner mehr, man ist ja inzwischen an der Maschine... Außerdem werden unsere Erstellungszeiten immer kürzer, wir bewegen schon die ersten Baugruppen, da ist erst die halbe Maschine fertig. Ob wir da die Zeit bekommen ein Modell zum laufen zu bringen?

Auch nicht zu vergessen, die PC und Laptop müssen wohl eher zur Oberklasse gehören.

Ich denke, für besonders komplizierte Abläufe, z.B. mehrere Baugruppen, die ineinander greifen, eine große Anzahl unterschiedlicher Abläufe oder für Neuentwicklungen, kann eine gute Simulation Vorteile bringen.
 
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Hallo Thomas und Blockmove,

wir bauen Sondermaschinen. Jede Anlage ist daher anders. Die Anlage die zum Test zur Debatte stand hat ca. 50 Zylinder eine hydraulische Presse und ca. 20 Servoachsen. Folgende Probleme traten auf:

1. Zylinder werden bei uns ohne Endschalter konstruiert
2. Der mechanische Teil der Achse liegt nur als Block vor. Also Spindel und Führung.
3. Die Servos sind nicht von Siemens und können auch kein Providrive - Protokoll.
4. Für die Simulation standen nur ca. 10 Wochen zur Verfügung. Danach ist die Hardware aufgebaut und eine Simulation überflüssig.
5. der Preis schreckt natürlich auch ab, wenn man bedenkt das auch die Software nicht fertig ist. Fehlende Profidrive Telegramme z.B.


Harald
 
@Ralle

Im Prinzip muss die Simulation schon von Anfang an berücksichtigt werden.
Soweit ich es mitbekommen habe, sind z.B. simple Ini's oder Lichtschranken schon ein Thema.
Seither war eine Lichtschranke im CAD nix anderes wie z.B. eine Schraube. Für die Simulation gehört da nun vielmehr dazu.

Gruß
Blockmove
 
Soweit ich weiß ist der konstruktive Mehraufwand um ein Modell simulationstauglich zu machen ordentlich.
Das schreckt unsere mech. Konstruktion auch ab.

In wie fern ist denn bei Siemens NX MCD das CAD mit der Simulation verbunden?
Wenn der Datenaustausch nur über Standardformate wie stp, obj, etc. geht, dann lassen sich viele Eigenschaften die später in der Simulation benötigt werden ja überhaupt nicht darin unterbringen.

Ich habe zwar bisher noch keines der kommerziellen Programme verwendet, aber bei meiner Variante der Simulation bei der ich einfach eine Game-Engine verwende und mir die SPS-Anbindung selber baue, macht der CAD-Import nur Sinn um ein großes Simulationsobjekt zu erstellen.
Bei Fördertechnik wäre das dann eine Bibliothek aus fertigen Simulationsobjekten, wie Rollenbahnen mit n-Rollen, Heber usw. die du aus einer Objektbibliothek in deine Simulation ziehst und dann nur noch mit den EA-Adressen beschaltest.

Es ist auch nicht sinnvoll jedes Detail physikalisch korrekt abzubilden. Bei einer Rollenbahn sollten Objekte schon über Friktion an den Rollen transportiert werden, aber die Rollen untereinander brauchen ja nicht real mit Ketten verknüpft bewegt werden.

Den CAD-Import sehe ich da eher an der Stelle, um eine Bibliothek aus solchen Modellen zu erstellen. Ich habe zwar bisher nur für eine Fördertechnikfirma etwas programmiert und in Betrieb genommen, so weit ich das sehe haben die aber weitestgehend fertige Bauteile die ggf. etwas angepasst werden, und dann zu Anlagen zusammengestellt werden.
 
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Ich danke allen die eine Antwort zu dieser Thema gegeben haben :)

Wie viel ich weis wird bei einer VIBN Zeit gespart wenn du Änderungen machen must wenn schon alles aufgebaut ist (z.B. du nutzt einen alten Greifer denn du als step Modell hast und wenn alles aufgebaut ist Siehst du das der Greifer mit einen anderen Teil Kollidiert, dann must du einen neuen Greifer bestellen und verlierst Zeit).


Kann mir Jemand erklären wie man plcsim mit einem anderen Programm wie Process Simulate Verbindet. Ich habe gesehen da es mit PLCSIM Advance einfach ist, aber kann man es auch mit dem einfachen PLCSIM machen. Ist es möglich auf einen PC Process Simulate zu haben und auf einen anderen PC TIA Portal und PLCSIM, und dann die beiden Programme zu Verbinden?


Vielen Dank noch Einmal :)
 
Wie viel ich weis wird bei einer VIBN Zeit gespart wenn du Änderungen machen must wenn schon alles aufgebaut ist (z.B. du nutzt einen alten Greifer denn du als step Modell hast und wenn alles aufgebaut ist Siehst du das der Greifer mit einen anderen Teil Kollidiert, dann must du einen neuen Greifer bestellen und verlierst Zeit).

Das hat aber nur sehr wenig mit virtueller Inbetriebnahme zu tun.
Kollisionserkennung gehört fast zu den Grundfunktionen eines 3D-CAD.

Bei einer "richtigen" Simulation, wird das Modell komplett durch das SPS und / oder Roboterprogramm gesteuert.
Step-Dateien stellen nur das mechanische Grundgerüst dar.
In einer Step-Datei ist ein Näherungsschalter und eine M18-Schraube fast das gleiche.
Für die Simulation braucht der virtuelle Näherungsschalter aber auch die Eigenschaften eines realen Schalters.
Also z.B. Dimension der Schaltfläche.

Gruß
Blockmove
 
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