Sonstiges SPS für meine Steuerung

[Jrlohni]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Hallo,

ich habe mich nun, nachdem ich bereits viel Hilfreiches hier gefunden habe, registriert.

Sollte diese Frage / dieses Problem hier nicht reinpassen, bitte ich es zu verschieben oder mich zu Benachrichtigen wo es besser hinpasst, wenn ich es verschieben kann.

Ich bin nun mit der Planung begonnen, wie die 'Hallenautomation' für einen Freund aussehen kann und was diese kosten könnte. Ich würde gerne Licht über eine SPS Steuern - 4 Taster als Lichtschalter in den 4 Ecken der Halle und noch Kleinigkeiten, diese sollen zwei Lichtkreise unterschiedlich schalten, wie genau weiß er auch noch nicht 100%ig - und Temperaturwerte auslesen und speichern.
Das Licht würde ich nicht über eine SPS machen, wenn ich nicht für die Temperatursensoren sowieso eine bräuchte.

Zu den Temperatursensoren:
Es sind zur Zeit 27 Sensoren geplant, könnten aber auch 36 werden. Diese würden wir gerne Auswerten und auf einem WebServer ansehen können und speichern können. Sofern das speichern nicht funktionieren sollte, wenigstens Betrachten können.
Das Speichern sollte so aussehen, das eine Tabelle geschrieben wird welcher Sensor welche Temperatur hatte. Eine Abfrage soll höchstens 3 mal am Tag stattfinden. Zum Kosten sparen habe ich bereits gefunden das einige einen Analog Multiplexer MUX-U 16 nutzen, auch wenn dieser nicht für PT100 ausgelegt sein soll, um nur einen analogen Eingang zu benötigen. http://www.rinck-electronic.de/rinck2001/pdf/B390_D_MUX-U16.PDF
Hat hier noch jemand Erfahrungen damit gemacht ob das wirklich funktioniert?

Desweiteren würde mich Interessieren welche SPS ich dort am besten Nutzen sollte. Ich benötige 16DI und 16DO und einen AI. Mehr ist nicht unbedingt schlecht, solange es nicht zu teuer wird.
Ich habe bereits auf SPS4You auf Ebay nach SPS'en geguckt, nur weiß ich nicht welche den WebServer unterstütz.

Ich bin nicht komplett neu auf dem Gebiet. Aber das letzte mal das ich eine SPS gesehen habe war 2016. Daher ist es schon lange her und ich hab auch relativ wenig Know How. Daher entschuldigt bitte falls ich für euch 'dumme' Fragen stelle.

Viele Grüße und Dankeschön schon einmal!

 

[Ing_Lupo]

Hallo

Welches Prog-ES willst Du einsetzen ?
Wer programiert das ?

Hast Du den Preis des Multiplexers ?

 

[Onkel Dagobert]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Wie zuverlässig und wie genau muss die Temperaturmessung arbeiten?

 

[GLT]

PT100? Das wäre die schlechteste Wahl, wenn, dann Pt1000.

Halle mit 27-36 Temperaturmessungen? Welcher Zweck? Welche Anforderung?
Was außer Licht wäre denn noch denkbar bzw. sinnig?

Allein wegen der Temperaturmessung könnte man 1-Wire u. nen RasPi machen - günstiger geht es nicht, flexibler wohl auch nicht.

 

[Jrlohni]

Hallo

Welches Prog-ES willst Du einsetzen ?
Wer programiert das ?

Hast Du den Preis des Multiplexers ?

Was ist Prog-ES? Als Steuerung wäre eine Siemens wünschenswert, da ich diese schon aus meiner Ausbildung kenne (Mechatroniker). Bin aber auch für alles andere offen.
Programmieren würde ich das selber

Der Multiplexer sollte bei ca. 100€ liegen.

PT100? Das wäre die schlechteste Wahl, wenn, dann Pt1000.

Halle mit 27-36 Temperaturmessungen? Welcher Zweck? Welche Anforderung?
Was außer Licht wäre denn noch denkbar bzw. sinnig?

Allein wegen der Temperaturmessung könnte man 1-Wire u. nen RasPi machen - günstiger geht es nicht, flexibler wohl auch nicht.

Warum ein PT1000, ist dieser genauer?
Die Temperatursensoren sind für die Überwachung des eingelagerten Getreides. Die Sensoren sollten dann 3 mal am Tag abgefragt werden, um einen Temperaturverlauf zu sehen. Wird das Getreide zu warm, muss es belüftet werden. Damit man nicht mitschreiben muss und immer dort hinlaufen muss, das WebInterface zum mitloggen.
Anforderung ziemlich genau, 1-2 °C wären wünschenswert, 3°C auch noch OK.

Eine Abschalteinrichtung für die Schnecke zum befüllen der Silos sowie eine Vollmeldeeinheit. Zudem sind in der Halle auch noch Fütterung und Mahlanlage eingebaut, welche durchaus erweitert werden könnten durch die SPS. Zur Zeit ist aber das Geld leer..

Was heißt 1-Wire? Ja, eine Arduino Variante habe ich mir bereits angeschaut. Aber dort wurde von mangelnder Genauigkeit gesprochen. Um eine genaue Messung zu gewährleisten wären teure vorherige Komponenten nötig. Ein Multiplexer in der Größe wäre auch nicht so einfach zu bekommen und daher müssten dann 3 genutzt werden. Außerdem stehe ich auf dem Kriegsfuß mit Arduino und Co. Fange aber gerade an mit µProzessortechnik im Studium!

Da ich bereits eine Kostenaufstellung begonnen habe, kam die SPS bisher ca. 300€ günstiger weg. Da ich deutliche Leitungslängen und Leitungen für das Licht einsparen kann (schon alleine 300€) und die Komponenten vor der SPS für die Temperaturmessung nicht so teuer sind. Da ich SPS'en für knapp 300€ gefunden habe, dachte ich wäre es somit perfekt. Nur haben diese wohl keine Schnittstelle für ein Webinterface? Habe nun eine S7 300 CPU 314C-2 PN/DP (6ES7 314-6EH04-0AB0) für 1049€ Angeboten bekommen... Die ist natürlich zu teuer!

@Onkel Dagobert: keine Ahnung warum ich dich nicht Zitieren kann... ca. auf 1°C - 3°C genau. Mehr aber auch nicht! Zuverlässig sollte sie sein, aber nur drei mal am Tag.

Dankeschön!

 

[Fabpicard]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

1211C + SM1223 dazu noch einen Wandler für hinter deinem Multiplexer, von PT1000 (wegen der Leitungslängen) auf 0-10V und das kannst du sogar neu kaufen bei den Preise...

Webserver ist OnBoard...

MfG Fabsi

 

[GLT]

PT1000 nimmt man wegen Leitungslängen.
1wire haben 0,5K Genauigkeit, Mal so nebenbei erwähnt.

Mahlwerk? Da kann schnell Mal Ex-Schutz zu beachten sein.

 

[Jrlohni]

Sehr cool ihr beiden! Dankeschön!

@GLT, was ist denn genau ein 1Wire? Also ich vermute ein PT1000 mit nur einer Ader? Wie wertet man diesen denn aus?

Ex-Schutz muss nicht, da alles geschlossen laufen wird.

@Fabsi und alle anderen. Hat denn jemand Erfahrungen mit einem Multiplexer, funktioniert das?

 

[Fabpicard]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Erfahrung mit Analogmultiplexern werden hier wohl die wenigsten haben, denn viele Sensoren mit wenigen Abfragen pro Tag ist im SPS-Bereich nicht das übliche...

1-Wire ist ein Bus-System, damit ziehst du maximal eine 4-Adrige Leitung von Sensor zu Sensor und liest diese nacheinander aus, ohne Multiplexer weil es eben ein Datenbus ist...

Ex-Schutz, hat nichts mir offen oder geschlossen zu tun. Wenns aber nen dicken Knall gibt während du die Temperatur ausliest, weißt du das du falsch gelegen hast

MfG Fabsi

 

[Ing_Lupo]

Guten Morgen

Hast Du den Preis des Multiplexers als Angebot ?

Ex-Schutz bedeutet im Getreide-Silo mind Zone 22 nach einigen Unfällen im Silo sogar Zone 1 (mit Faulgas Bildung). In der Abluft gemessen wirds einfacher.

Wenn es um Überwachung/Förderung geht sollte man eine richtige SPS einsetzen. d.h. ab 700,- € (CPU + 2 IO) Evtl. die Eingänge über Ex-Trennverstärker einbinden.

Denk dran: Du brauchst noch den Schaltschrank für SPS, Antriebe ... Als Hobbyprojekt heikel. Getreide brennt gern

Prog-ES = Programmier Engineeringsystem = Step7 Classic oder TIA.

Aber ohne Anlagenübersicht und Funktionsbeschreibung kann man da keine sicheren Aussagen machen.

 

[Onkel Dagobert]

Erfahrung mit Analogmultiplexern werden hier wohl die wenigsten haben ..

Also, wir haben genau diese Multiplexer im Bereich Haustechnik sowohl für Eingänge als auch für Ausgänge vor längerer Zeit mal eingesetzt. Man kann damit natürlich eine Menge Kohle sparen. Theoretisch gesehn ist es auch keine schlechte Lösung. Praktisch kommen dann aber Probleme, wenn es den Mädels im Büro an den Wadeln zu kühl wird. Zum Nachweis, dass die Raumtemperatur ok ist, kommt dann die Unsicherheit, ob tatsächlich jeder der 16 Kanäle den selben Durchgangswiderstand aufweist. Hinzu kommt dann noch die Wandlungszeit des Analogeingangs, welche man beim Umschalten berücksichtigen muss. Alles machbar, aber eben auch mit einigen Unsicherheiten verbunden. Freiwillig setze ich so etwas nicht mehr ein, im industriellen Umfeld schon gar nicht.

Die sauberste Lösung wäre eine S71510SP mit 8-er RTD-Klemmen. Damit lägen wir für den Analogteil mit CPU, MMC, Baseunits und 32 RTD-Eingängen bei ca. 1900€ (Katolgpreis). Der Ex-Schutz wäre damit aber noch nicht geewährleistet.

 

[Jrlohni]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Moin,

@Fabsi
ja das habe ich mir gedacht. Aber gibt es andere Möglichkeiten so viele Sensoren über einen Eingang abzufragen? Ich hatte mir schon überlegt einfach ein Binär angesteuertes Relaisboard zu bauen. Aber vermutlich wird das die Messgenauigkeit einschränken oder? Es gibt aber ja auch Multiplexer als einfaches IC. Diese sind natürlich deutlich günstiger, auch darüber habe ich schon nachgedacht. Auch einfach weil ich angst habe das der Analogmultiplexer nicht funktioniert.

Wäre ein 1-Wire-System teurer? Das Problem bestünde dann aber vermutlich darin, dass die Sensoren nach und nach abgebaut werden müssen wenn der Haufen kleiner wird und nach und nach wieder aufgebaut (also irgendwo aufgesteckt und einfach in den Haufen geworfen) wenn der Haufen wächst... Da die Adressierung dann aber nicht mehr passt, wird das vermutlich nicht so leicht gehen oder? Man könnte die Sensoren aber ordentlich aufrollen und an die Seite hängen....

Das ist mir schon klar, hab selber 3 Jahre lang Ex-Maschinen zusammengebaut.

@Lupo

Leider nicht, der genannte Multiplexer ist auch nicht mehr Lieferbar. Ich suche zur Zeit noch nach einem Lieferanten. Was meinst du zu den IC Multiplexern? Verfälschen diese oder ein Relaisboard das Messergebnis?

Das ist mir bewusst. Aber es geht nicht um ein Silo sondern eine Hallenlagerung. Ich muss die Temperatur der drei bis vier Haufen in der Halle überwachenlassen, damit man bei bedarf ein Gebläse anschalten kann. Sollte der Haufen zu heiß werden, wird dieser Vergammeln oder es setzten sich Kornkäfer in den Haufen. Das Getreide Brennt habe ich allerdings noch nicht mitbekommen. Nicht mal als unsere Drescher abgebrannt sind. Da die Halle sehr groß ist und die Messung erst stattfinden muss, wenn das Getreide eingelagert ist, der Schaltschrank für SPS und alles andere in einem gesonderten Raum steht oder hängt halte ich die EX-Geschichte für vernachlässigbar. Anders wird es dann bei den Membranschaltern in den Silos als Vollmelder, da werde ich selbstverständlich auf EX Klassifizierung achten.

Die Förderung wird nun erst einmal vom Hersteller der Fütterung mit übernommen. Die Mahlanlage (Gebläselose Mühle für 2 Komponenten mit Rohrkettenförderer) wird vom selben Hersteller geliefert und mit über die Fütterungssteuerung realisiert. Da bin ich auch ganz Dankbar drum auf Grund der Komplexität. Ggf. werden in einigen Jahren kleinere Komponenten dazukommen, die könnten dann über die vorhandene SPS meinerseits gesteuert werden.

Ahhh! Step7 und TIA hab ich beides. Würde aber auch eventuell Codesys nutzen, auch wenn ich es im SIMATIC Teil postete...


Bisher finde ich die Aufstellung von Fabsi aber gar nicht schlecht. Preislich sind diese auch voll OK!

Mal sehen. Im Juni soll es so weit sein, bis dahin muss ich den Unterverteilungsschrank und alles fertig haben.



Mein nächstes Projekt wird dann eine Steuerung für einen Schneckenseparator, jemand damit Erfahrungen?

 

[Jrlohni]

Also, wir haben genau diese Multiplexer im Bereich Haustechnik sowohl für Eingänge als auch für Ausgänge vor längerer Zeit mal eingesetzt. Man kann damit natürlich eine Menge Kohle sparen. Theoretisch gesehn ist es auch keine schlechte Lösung. Praktisch kommen dann aber Probleme, wenn es den Mädels im Büro an den Wadeln zu kühl wird. Zum Nachweis, dass die Raumtemperatur ok ist, kommt dann die Unsicherheit, ob tatsächlich jeder der 16 Kanäle den selben Durchgangswiderstand aufweist. Hinzu kommt dann noch die Wandlungszeit des Analogeingangs, welche man beim Umschalten berücksichtigen muss. Alles machbar, aber eben auch mit einigen Unsicherheiten verbunden. Freiwillig setze ich so etwas nicht mehr ein, im industriellen Umfeld schon gar nicht.

Die sauberste Lösung wäre eine S71510SP mit 8-er RTD-Klemmen. Damit lägen wir für den Analogteil mit CPU, MMC, Baseunits und 32 RTD-Eingängen bei ca. 1900€ (Katolgpreis). Der Ex-Schutz wäre damit aber noch nicht geewährleistet.

Das klingt erstmal gut und auch schlecht... Sind denn Ungenauigkeiten aufgetreten oder waren das bisher nur Vermutungen? Kann man diese Bauteile denn überhaupt noch beziehen?
Die SPS ist weit über dem Budget... Ist natürlich die beste Option, aber dadurch das die Daten geloggt werden, könnte man ja Unterschiede leicht feststellen und beheben. Denke ich zumindest.

 

[Jrlohni]

Soo... hab mich nun noch einmal etwas weiter 'Informiert'. Ihr habt mir mit dem 1Wire DB durchaus neugierig gemacht. Dazu ein paar fragen:

1. Werden dann ganz normale 4 Draht PT1000 verwendet oder müssen das extra 1Wire PT1000 sein?

2. Welche SPS kann denn diesen DB dann auswerten? Kann die 1211C das? Oder ist dann evtl. sogar Sinnvoller eine etwas bessere und dem nach auch etwas teurere zu nehmen, die aber dafür keine analogen Eingänge benötigt und ich keinen Multiplexer sowie Messumformer?

3. (angelehnt an die 2. Frage) Benötigt man noch extra Bauteile die den Widerstand der PT1000'ens in ein Verwertbares Signal transformieren?

4. Wie viele Sensoren kann der DB? Die sind doch auch irgendwo beschränkt oder nicht?

Viele Grüße!

 

[mek_meik]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Planst du das ganze jetzt nur und es wird dann von einer Fachfirma umgesetzt, oder baust du auch alles ein und nimmst das dann in betrieb?

 

[Jrlohni]

Letzteres ist der Plan. Wie gesagt mit der Mahlanlage und Fütterung hab ich nichts zu tun. Ich realisierte nur die sonstige elektrische Verdrahtung der Halle (Temperaturmessung des Getreides, Licht in der Halle, Steckdosen in der Halle, Unterverteilung und Zuleitung der Halle inkl. UV 'Bau')

 

[Otwin]

Hi,
mit dem Rinck Multiplexer und einem Messumformer PT1000 -> 0-10V hab ich gute Erfahrungen gemacht.
Du darfst bloss nicht zu schnell abfragen, dann läuft das. Ich hatte das glaube ich so gelöst:
Kanal wählen, 1 Sek. warten, Messwert lesen und Kanal weiterschalten, 1 Sek. warten usw...
Gab keine Probleme. Evtl. hab ich einen Muxer und einen Messumformer sogar noch zuhause rumliegen.....

SPS würde ich ehr zu Wago tendieren.
Die IOs (vor allem 8xRTD) sind günstiger und die eingebaute Visu per Webbrowser ist dem Siemens Webserver haushoch überlegen.

Gruß
Otwin

 

[Jrlohni]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Hi,
mit dem Rinck Multiplexer und einem Messumformer PT1000 -> 0-10V hab ich gute Erfahrungen gemacht.
Du darfst bloss nicht zu schnell abfragen, dann läuft das. Ich hatte das glaube ich so gelöst:
Kanal wählen, 1 Sek. warten, Messwert lesen und Kanal weiterschalten, 1 Sek. warten usw...
Gab keine Probleme. Evtl. hab ich einen Muxer und einen Messumformer sogar noch zuhause rumliegen.....

SPS würde ich ehr zu Wago tendieren.
Die IOs (vor allem 8xRTD) sind günstiger und die eingebaute Visu per Webbrowser ist dem Siemens Webserver haushoch überlegen.

Gruß
Otwin

Das klingt auch Super. Die Wago SPS liegt Preislich über oder unter der Siemens? Mit Wago kenne ich mich (noch) gar nicht aus. Hast du dort eventuell auch für meinen Anspruch passende Baugruppen, mir würde ja ein RTD reichen, wenn ich n MUX finde der funktioniert... den Rinck habe ich bisher nirgends mehr lieferbar gefunden.
Zeit zum Abfragen hat die SPS ja reichlich, das sollte kein Problem sein!


Gruß

 

[hub]

Die Ex-Sache würde ich auf jeden Fall vorab sicher abklären.
Wenn Ex-Zonen zu beachten sind, kann es schnell teuer werden (2-5fach).
Im schlimmsten Fall muss alles (Gebläse, Beleuchtung, usw.) ex-geschützt ausgeführt werden.
Welche Zone ist im Silo definiert worden?

 

[Jrlohni]

Die Ex-Sache würde ich auf jeden Fall vorab sicher abklären.
Wenn Ex-Zonen zu beachten sind, kann es schnell teuer werden (2-5fach).
Im schlimmsten Fall muss alles (Gebläse, Beleuchtung, usw.) ex-geschützt ausgeführt werden.
Welche Zone ist im Silo definiert worden?

Auch wenn man es als Elektriker nicht gerne hört, ich kenne das selber... er wollte schon 32A Stecker verbauen und wenn nötig einfach n Adapter von 32A auf 16A und das dann nutzen...: Da gibt es mMn. nichts zu klären. Im Silo werden nur Membranschalter verbaut und von dort geht ein Kabel auf die SPS. Der Rest ist staubfrei. Es ist eine Maschinenhalle, wenn dort sehr viel Staub entstünde, kann man sich das Maschinenlagern sparen.