Abzulutdrehgeber

SimLock

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Hi @ll,

wer kann mir weiter helfen. Möchte einen Winkelcodierer (Absolutdrehgeber, 360°) an einer Step 7 300 anschliesen.

Welche SPS Karte (FM352 vielleicht?) brauche ich dafür?
Was für ein Winkelcodierer (sollte nicht so teuer sein) nähme ich dafür?
Und wie programmiere ich es in Step7?

Danke.
 
Zuletzt bearbeitet:
Hi


Welches Signal soll er haben ?

SSI, V24, RS485, TTL, 24 Volt ?



Also ein Single-Turn-Geber.


Genauigkeit ?


Wieviel Grad / Winkelsekunden.


Preis ab 200 bis ca. 12.000 Euronen.

Was willst du damit machen ?


Solltest du nur eine Windrichtungserkennung nachen wollen, kannst du
es auch mit 10 24 Volt-Eingangen bei geeigneten Dehgeber realisieren.



Wir bräuchten also mehr Informationen.

Karl
 
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Das ist gar nicht so wild,
der kostet bei Siemens 300-500 Euro.

Wichtig währe was für Abtastraten er benötigt und wann.

Wie schnell dreht sich das Teil den?
 
Hallo Maxi

Möchte einen Winkelcodierer (Abzulutdrehgeber, 360°)
Ich würde sagen, er möchte eine Stellung / Winkel erfassen.


Insofern interesiert eigentlich die Drehzahl nicht ! ?

Bist du Gedanklich bei einem Inkrementalgeber
wegen der maximalen Zählfrequenz ? (Drehzahl)



Karl
 
Welches Signal soll er haben ?
SSI, V24, RS485, TTL, 24 Volt ?
Da wir nicht viel Ahnung über die Signale haben, ist es uns eigentlich egal welches
Signal wir verwenden können. Die Kabellänge von dem Geber bis zur SPS sind 20m.


Da wir Maschinen haben, die für einen Arbeitsgang 360 Grad brauchen, sollten
wir einen Geber mit 360 Grad benutzen.


Preis ab 200 bis ca. 12.000 Euronen.
So Preiswert wie möglich.


Was willst du damit machen ?
Der Geber soll einen alten Nockenschalter (er hat 14 Nocken) ersetzen.
Die Maschine hat bis jetzt keine SPS.
Je nach Grad werden an die Maschine Signale übermittelt, z.B. von 30-45 Grad zieht
ein Schütz an. Dies soll jetzt der Geber ersetzen und dann der SPS mitteilen.
Da wo bis jetzt noch die Nockenwelle sitzt, soll jetzt der Geber angebracht werden.
Als SPS soll eine Siemens S7-300 dienen. Als CPU ist eine CPU 312 geplant.
Der Geber macht max. 84 Umdrehungen pro Minute.
Da die Maschine auch im Handbetrieb bedient wird, muß eine vorwärts/ rückwärts
Zählweise bedacht werden.
Da die Maschine aber auch von Hand vorwärts/rückwärts gedreht wird, wenn der
Hauptschalter aus ist, soll bei einschalten der Steuerung die SPS wissen, welche
Gradzahl der Geber hat.
Dies sollte wenn möglich, in dem OP3 angezeigt werden.

Unsere Programmierkenntnisse sind:
Logische Funktionen, RS-Glieder, Zähler und Vergleicher können wir.
Mit Datenbausteinen und Funktionsbausteinen sowie Ansteuerung von dem OP3
hat uns bei vorherigen Umbauten ein SPS Techniker unterstützt.

Für weitere Informationen bitte melden.
 
Zuletzt bearbeitet:
@ Simlock:
Bitte kein Rot verwenden, so wichtig bist du nicht.
Ausserdem erschwert es das zitieren.

84U/min Endloses drehen ?

Dann brauchst du keinen Absolut, sondern eher einen Inkrementalgeber mit Referenzinitiator. Wenn das Ding dann bei ausgeschalteter Spannung gedreht wird, kann man den Geber nachher wieder referenzieren. Absolutgeber sind nicht so einfach in den handhabung bei Endlosem drehen.
Ist nicht ganz ohne Aufwand, auch von der Softwareseite nicht.
Mit deinen Kentnissen kommst du da nicht weiter.

Wenn die SPS DP hat, dann empfehle ich T&R Geber am Profibus.
edit-> habe gerade gelesen, soll 312 sein, die gibts nicht mit DP.
Das solltet ihr euch nochmals überlegen, sonst benötigt mann noch zusätzliche Zählerbaugruppen....

Wenn ihr eh schon kein Geld habt "so preiswert wie möglich -> billig", dann lasst doch das Nockenschaltwerk drinn.

Warum Unterhälst du dich nicht mal mit dem Techniker, der euch bisher unterstützt hat.?
 
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Wenn der Geber direkt angeflanscht wird, d.h. ohne Getriebe dazwischen ist das mit dem Absolutwertgeber als Singleturn überhaupt kein Problem.
Hast Du als Nockenschaltwerk mal an eine FM352 gedacht, die hat auch die Geberanbindung schon onboard.
 
Hi Gast,
das mit der Farbe habe ich es geändert.

84U/min Endloses drehen?

Genau soll immer Endlos drehen, von 0 Grad bis 360 Grad und dann wieder bei 0 Grad anfangen.

Das solltet ihr euch nochmals überlegen, sonst benötigt man noch zusätzliche Zählerbaugruppen....

Du meinst z.B. eine SPS Karte FM 352 was ich oben schon mal angesprochen habe oder?

Wenn ihr eh schon kein Geld habt "so preiswert wie möglich -> billig", dann lässt doch das Nockenschaltwerk drin.

Mit billig meine ich jetzt z.B., nicht über 1000€ für ein Geber ausgeben.

Warum Unterhältst du dich nicht mal mit dem Techniker, der euch bisher unterstützt hat?

Der hat uns mal vor 2 Jahren beim OP3 geholfen, hätte ich jetzt noch Kontakt zu ihm, dann hätte ich hier nichts gepostet J


P.s. Der Geber ist direkt angeflanscht.
 
Also, wenn ein Absoultwertgeber direkt auf der Welle angeflanscht ist, d.h. 360° am Geber sind auch 360° an der Anlage, dann kann ohne Probleme auch ein Absolutwertgeber genutzt werden. Da spielen die Überläufe überhaupt keine Rolle, weil es keine gibt ! Wenn nun eine FM352 einegsetzt wird, ist die Geberschnittstelle bereits integriert, sowie für Inkremtal- als auch für SSI Absolutwertgeber. Zusätzlich übernimmt die FM die komplette Ansteuerung der Nocken und das hochgenau... Dabei sind bereits 13 Ausgänge auf der FM vorhanden und weitere Nocken werden über die DB´s geliefert und können über die SPS aktiviert werden. Meiner Meinung nach ist das die einfachste und mit irgendwas um 700 € auch keine teure Lösung.
 
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Die FM 352 braucht man nicht unbedingt. Man kann den Absolutwertgeber, wenn er einen parallelen binären Ausgang besitzt, auch an eine Eingangskarte anschließen. Dabei muss man aber auf die Zykluszeit der Cpu achten, die Drehzahl der Maschine, Geschwindigkeit der Eingänge usw. . Daraus ergeben sich dann die Genauigkeit der Nocken, und das kleinste zu erfassende Nockenfenster. Wird häufig so bei Verpackungsmaschinen gelöst.
Wenn du es natürlich sehr genau haben willst, und sehr kurze Nockenfenster hast dann ist die FM 352 bestimmt keine schlechte Wahl!
 
Hi Jungs


Mein Vorschlag:

Drehgeber Absolut, 360 Schritte (1 Grad Auflösung)

24 Volt Binarausgang MIT Parity-Signal

Für den IST-Wert benötogst du 10-12 24 Volt Eingänge



360° --> 14 Schaltnocken --> 25,71 °

Istwert 0° bis 26° --> Ausgang 1 Anstelle des 1. Nockens
Istwert 27° bis 51° --> Ausgang 2 Anstelle des 2. Nockens


Istwert 334° bis 359° --> Ausgang 14 Anstelle des 14.Nockens


D.h. Drehgeber Absolut, Baugruppe 16 Eingänge + 16 Ausgänge ein bischen Code, dann ists gut ;)


Drehgeber dürfte auch recht günstig sein.

Sollte das "Fester" genauer sein, so kann der 1.Nocken auch bei 11° bis 14° "an" sein, ansonsten z.b. "kein Nocken" gesetzt


Eigentlich keine grössere Aktion.

Sorry, Kein Profibus viel zu teuer und unnötig, ich würde auch kein Nockenschaltwerk einsetzen.



Macht einen guten Preis, so kann hier im Forum einige ein paar "Groschen" verdienen.






Karl
 
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@ gravieren
Aber die Anzahl der Nocken und deren Ein- und Ausschaltpunkt sind doch beliebig. Man muss doch nur darauf achten das der Abstand zwischen zB. :
Nocke Ein = 23°
Nocke Aus = 33°
Nockenfenster = 10°
nicht zu klein wird
Wie klein man das Fenster machen kann, hängt dann aber von der Geschwindigkeit der Anlage ab und von der Zykluszeit der Cpu usw.

Ich bin mir jetzt nicht sicher, aber ein Nockenfenster von 10° sollte mit einer 313c und das bei so 70 takten/min gehen. Hab nicht nachgerechnet!
ANGABE OHNE GEWÄHR !!!! Denn ich hab nicht mehr im Kopf wie schnell die Anlage fahren konnte, an der das so gelöst wurde.
 
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Hi

Siehe Tread


Je nach Grad werden an die Maschine Signale übermittelt, z.B. von 30-45 Grad zieht
ein Schütz an. Dies soll jetzt der Geber ersetzen und dann der SPS mitteilen.
Wir reden von einenSchütz anziehen !
Je nach Grösse Anzugsverzögerung zwischen 20 und 80 ms :cool:


Zykluszeit bei einer 312 mit 14 Positionen kleiner 15 ms
(Progi ist simple )



Denke, was ein Nockenwerk kann, schaft eine 312 auch ;)
(Endschalter)


Elektronische "Voreilung" gemäss Drehzahl ist auch kein Problem.
Bei knapp 1 Umfr/Sekunde solte die Massenträgheit kein Problem sein.


Es gibt auch Drehgeber, die als "Nockenschaltwerk" arbeiten / Programiert werden können, jedoch checkt der Drehgeber die Aktualisierung des OPs NICHT ;)


Karl
 
Wir reden von einen Schütz anziehen !
Je nach Grösse Anzugsverzögerung zwischen 20 und 80 ms :cool:

Das stimmt natürlich, da hab ich jetzt nicht dran gedacht!
Und an die Spule vom Ventil auch nicht, die bestimmt noch vom Schütz geschaltet wird. Auch an die Verzögerung vom Ventil und die Laufzeit des Zylinders habe ich nicht bedacht. :ROFLMAO:

Es kommt halt immer drauf an was man will, wie die Anlage aufgebaut ist und warum sie überhaupt umgebaut werden soll.
 
Ich habe neulich auch ein Nockenschaltwerk durch einen Absolutwertgeber ersetzt.
Bei mir kam ein CE-65S von TR-Electronic zum Einsatz.
0..360°/Singleturn/absolut mit 4-20mA Ausgangssignal. Kostete ca. 350€.
Gruß, Alice D.
 
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