Allen Bradley vs Siemens

Lipperlandstern

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Hallo zusammen....

Wir dürfen jetzt für einen Kunden in Kanada eine Angebot abgeben.. toll, oder ?
Jetzt zur Frage. Kann mir jemand für die Steuerung einen Preisaufschlag zur Simatic S7 geben ? Beispiel Steuerung in Siemens-Technik kostet 1000 Euro. Vergleichbares in Allen Bradley * Faktor 1,3 .

Es geht erstmal nur um die Hardware.

Danke
 
S7 oder Allen-Bradley

Hallo,
das ist richtig mit diesem Faktor 1-3, eher aber noch mehr.
Die Ersparnis erreicht Ihr dann bei der Programmentwickung,
Inbetriebnahme und dem Reklamationsrisiko.
Da koennt Ihr bei der Kalkulation den Faktor bei Allen-Bradley
umgekehrt sehen, wie bei Siemens.
(Dies gilt natuerlich nur, wenn es um eine Sondermaschine geht.
Sollte es sich um eine Maschine oder Anlage handeln, fuer die
Ihr bereits Euer Standard-Programm mit der S7 fertig habt, dann
wirkt sich eine andere Steuerung natuerlich teurer aus.)

Auch ich bin mal unwillig an Allen-Bradley herangegangen!

Viele Gruesse

H.U.Noell
 
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Rockwell / S7

Hallo,
prinzipell hat mein Vorredner recht, nur sollte man bedenken daß beim Einsatz einer LOGIX 5000 eine Rockwell-Schulung absolut von Vorteil wäre. Es ist doch so ziemlich alles anders als bei der Siemens S7.
Beim Einsatz einer SLC, wenn möglich allein aus Kostengründen zu bevorzugen, reichen gute SPS Kenntnisse.
Ansonsten arbeite ich seit 25 Jahren mit so ziemlich allen Rockwell-Steuerungen, auch mit S5 /S7 /S7_200, und würde daher allein vom Bedienungskomfort jede Rockwell einer Siemens Sxyz bevorzugen.
Aber das ist auch Geschmackssache.

Ansonsten viel Spaß
 
Beispiel Steuerung in Siemens-Technik kostet 1000 Euro. Vergleichbares in Allen Bradley * Faktor 1,3 .

Das halte ich für ein Gerücht. Wenn Du natürlich bei Siemens relativ viel Umsatz machst und daher relativ viel Rabatt bekommst und auf der anderen Seite das erste Mal bei Rockwell was kaufst und dort daher wenig bis keinen Rabatt bekommst, dann ist Rockwell natürlich teurer.
 
Das halte ich für ein Gerücht. Wenn Du natürlich bei Siemens relativ viel Umsatz machst und daher relativ viel Rabatt bekommst und auf der anderen Seite das erste Mal bei Rockwell was kaufst und dort daher wenig bis keinen Rabatt bekommst, dann ist Rockwell natürlich teurer.


Ok..... der Faktor könnte natürlich auch Siemens * 0,7 heißen..... aber wie der Faktor genau ist konnte mir noch keiner sagen..... als Grundlage könnten ja die Listenpreise gelten
 
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Allen-Bradley vs Siemens

Hallo,
eines steht fest, Allen-Bradley ist in der Hardware u.U. teurer
als eine Siemens S7.
Da der Lipperlandstern aber nicht preisgeben hat, welche Art
von Programm er realisieren moechte, ist guter Rat praktisch
unmoeglich. Der Befehlsvorrat ist bei den Allen-Bradley
Steuerungen, entsprechend der Preise unterschiedlich.
Dies kann man getrost als einen Nachteil gegenueber Siemens
sehen.

Allen-Bradley oder Siemens ist aber kein Glaubensbekenntnis, wie
katholisch oder evangelisch.
Wenn man mit den Allen-Bradley Steuerungen schon mal intensiv
gearbeitet hat, dann fragt man sich, warum bietet Siemens so einen
unbedarften Befehlsvorrat an?
Lernen die bei Siemens nie, oder wollen die keine Weltmarktanteile?
SPS ist SPS und kein abgefuckter Assembler!!!

Vielleicht behandelt das neue Managment von Siemens (hoffentlich
korruptionsfrei!) diese Angelegenheit mit mehr Aufmerksamkeit und
Offenheit!

Viel Gruesse
 
Das wusste ich zB schon mal gar nicht das die AB unterschiedliche Befehle können. Ich denke ich lass mal nen Vertreter antanzen und der soll mir mal was erklären und nen Angebot abgeben. Ist warscheinlich das beste.

Ich hatte gehofft das evtl. Serienmaschinenbauer mir nen ungefähren Faktor geben können mit welchen Preisauf- oder abschlägen die kalkulieren wenn sie eine Maschine mal so oder so ausrüsten.

Noch zur Anmerkung : Bei dem akt. Projekt geht es hauptsächlich um Schrittketten und kleineren mathemat. Berechnungen zur Positionierung von Antrieben. Die Anlage besteht aus einer Haupt-SPS und div. dezentralen Teilnehmen und ein paar Bedienpanels die über Bus verbunden sind.
 
Guten Morgen

Bei der letzen Machiene die mir zugekauft haben war es egal ob eine rs5000 oder eine siemens 300 drinnen ist war der selbe preis.

ob damit der gewinn geringer war keine ahnung

zur preisberechnung mit siemens stimmts das du mehr kaufen musst das du mehr prozente bekommst

bei rockwell ( routeco ) hab ich das in diesen umfang nicht bemerkt ( außer euch sind 5 % wichtig )
 
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Allen-Bradley Siemens

Hallo,
na ja, so geschildert, wird die Steuerung nicht allzu teuer
ausfallen.
Hab mal was aehnliches AB programmiert, nur hatte ich damals
die Positionierung ausgelagert, indem ich einen Lenord & Bauer
Positionierkontroller verwendete (automatisches Schienenfahrzeug).
Allerdings kann ich keine Aussage ueber die neuen Kontroller
von Lenord & Bauer treffen, die damaligen waren gut und einfach.

Unter folgendem Link ist es moeglich, sich einen AB-Simulator
herunterzuladen, um sich ein wenig vertraut mit AB zu machen.
Fuer ein Schrittkettenprogramm und ein wenig Arithmetik, braucht
man wahrscheinlich keinen Kurs.

http://www.thelearningpit.com/lp/doc/index.html

Viele Gruesse, H.U. Noell
 
Auch sollte man hier mal Äpfel mit Äpfel vergleichen !

Das heist eine S7-300 vergleicht man mit einer Compact Logix und eine S7-500 (Ich weiss, die gibt es gar nicht) käme vielleicht leistungsmässig an eine Control Logix L6X heran.

Wenn man heute eine Rockwell Steuerung einsetzt möchte man gerne RS5000 einsetzen, weil das die modernere Software ist.

Für die meisten Anwendungen für die man in Deutschland eine kleine S7-312 oder 313 einsetzen würde, täte es bei Rockwell wahrscheinlich eine SLC oder Micrologix 1200 oder 1500. Bloss da mus man sich mit der 20 Jahre alten Philosophie von RS500 rumschlagen, und das will man nicht.

Die letzteren genannten Steuerungen sind aber preislich durchaus zu vergleichen mit der S7-200.

Das Problem ist aber auch jedem Rockwell Mitarbeiter in Deutschland bekannt und ist ein amerikanisches Problem. Ich habe sehr namenhafte Kunden in USA und Kanada und ich erlebe es immer wieder das die Steuerung überhaupt nicht diskutiert wird. Es kommt eine Control Logix L63 rein, Basta.

Just male it big !!!!

Bis denne

Bernd
 
gibt doch auch noch eine compakt logix mit der sotware der grossen und der hardware der 1500 mikrologix.

sind zwar etwas wenig speicher drinnen ( 750 kb beim l32 prozessor ) aber sonst gehen die dinger super

bis auf die bekannten problem von ab
 
Je nach dem wie man den Markt definiert kommt ein anderer Marktführer dabei raus. Interessant finde ich das in dem Bericht nicht nach Produkten (also SPS/Antriebe/usw.) sondern nach Branchen der Kunden aufgeteilt wurde. Also Maschinenbau mehr Siemens (14% = Marktführer) und die Prozessautomation etwas hinten dran (mit 6%). Deutschland ist eben auch führend im Maschinenbau und nicht im Anlagenbau. Und auch in Deutschland wo Siemens sicher Marktführer ist wächst die Konkurrenz.
 
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Siemens - AB

Siemens hat vielleicht in Deutschland die größten Anteile, weltweit siehts aber etwas anders aus. Es gibt bessere und günstigere Anbieter als Siemens, momentan hab ich das Gefühl das Siemens immer mehr Anteile verliert.

Hallo,
na endlich mal jemand, der Zahlen liefert und meine Behauptung
untermauert.

Jetzt gehe ich "frecherweise" noch einen Schritt weiter und behaupte,
wenn Eure geliebte S7 so rueckschrittlich ist, so ist das Eure eigene
Schuld, weil:

Ihr nicht mal ueber den Tellerrand schaut (d.h. viele unter Euch halten
es fuer unnoetig, sich auch mal andere Steuerungen anzuschauen),

den Muessiggaengern bei Siemens nicht mal ordentlich den Marsch blast,
durch Reklamationen und Verbesserungsvorschlaege

und weil der Kunde Koenig ist.

Es waere die vornehmste Aufgabe dieses Forums, Siemens durch konstruktive
Kritik zu helfen und dabei auch indirekt Eure eigenen Arbeitsplaetze
zu schuetzen.

Schon vor sechs oder sieben Jahren, als dieses Forum gerade im Entstehen war,
hatte ich mich schon mal zu diesem Thema geaeussert.
Die Antworten, die ich damals erhielt, waren vernichtend.
Diesmal fallen sie schon etwas moderater aus.
Im Interesse des deutschen Exports sollte dieser Selbstherrlichkeit
von Siemens (S7) und auch der Betriebsblindheit vieler Anwender von S7,
entgegengewirkt werden.

Viele Gruesse, H.U. Noell
 
Leute ehrlich, eure Glaubensbekenntnisse in allen Ehren. Lipperlandsterns frage war nicht warum und weshalb, oder? Er muß, fertig.

Ansonsten will ich doch auch mal ein Glaubensbekenntnis ablegen, auch wenn es einigen nicht paßt. Ich bin Deutscher, ich lebe in Deutschland und wenn es möglich, sinnvoll und preislich/technisch nicht völliger Unsinn ist ist, bau ich was Deutsches in "meine" Maschinen ein!
 
Leute ehrlich, eure Glaubensbekenntnisse in allen Ehren. Lipperlandsterns frage war nicht warum und weshalb, oder? Er muß, fertig.

Ansonsten will ich doch auch mal ein Glaubensbekenntnis ablegen, auch wenn es einigen nicht paßt. Ich bin Deutscher, ich lebe in Deutschland und wenn es möglich, sinnvoll und preislich/technisch nicht völliger Unsinn ist ist, bau ich was Deutsches in "meine" Maschinen ein!

Kann man sich auch doppelt bedanken ?????????


Aber zum Glück bin ich raus aus der Nummer.... Erst ist es brandeilig und dann auf einmal hat alles viel Zeit und der Kunde will noch mal überlegen.... soll er..... dann bin ich in Brasilien (mit einer S7 ;o) ) und ein Kollege kann sich mit der Preisfindung rumärgern
 
Zuletzt bearbeitet:
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Hallo,

Rale schrieb:

Muss er nun zum Glück doch nicht. So besch.... Anfragen lässt man besser etwas länger liegen, manche Sachen erledigen sich zum Glück von selbst...

@Lipperlandstern

Lieber in Brasilien mit einer S5 oder S7 als in Kötschenbroda mit einer AB oder Modicon. Da hast Du ja noch mal richtig Glück gehabt :)

Gruß

Question_mark
 
Leute ehrlich, eure Glaubensbekenntnisse in allen Ehren. Lipperlandsterns frage war nicht warum und weshalb, oder? Er muß, fertig.
Da hast Du absolut recht.

Ansonsten will ich doch auch mal ein Glaubensbekenntnis ablegen, auch wenn es einigen nicht paßt. Ich bin Deutscher, ich lebe in Deutschland und wenn es möglich, sinnvoll und preislich/technisch nicht völliger Unsinn ist ist, bau ich was Deutsches in "meine" Maschinen ein!
Da hast Du zwar auch absolut recht... aber das ist auch ein Aspekt von der Unterhaltung die Du Glaubensbekenntnis nennst. Und so feuerst Du das ganze ja auch noch mal an.
 
Es waere die vornehmste Aufgabe dieses Forums, Siemens durch konstruktive
Kritik zu helfen und dabei auch indirekt Eure eigenen Arbeitsplaetze
zu schuetzen.

Schon vor sechs oder sieben Jahren, als dieses Forum gerade im Entstehen war,
hatte ich mich schon mal zu diesem Thema geaeussert.
Die Antworten, die ich damals erhielt, waren vernichtend.
So wie ich das sehe, ist dieses Forum in allererster Linie ein Anwender-Forum. Über Fehler oder mangelnde Funktionalität der Steuerungen oder der Software von Siemens wird hier wohl mindestens genauso oft gemeckert wie bei jedem anderen Hersteller.

Das hier viele Beiträge etwas Siemens-lastig sind, hängt IMHO ganz einfach auch daran, was die Mitgliedern dieses Forums hauptsächlich einsetzen. Ich vermute mal, daß es für Markus kein Problem darstellt, bei entsprechendem Interesse einen eigenen Bereich für Allen Bradley einzurichten, Aber wenn ich mir den Post-Count der beiden Foren Simatic und Sonstige Steuerungen anschaue, dann fehlt Ihm da wohl momentan die Veranlassung.

Ich bin zwar kein SPS-Programmierer, aber diese Diskussion erinnert mich an die permanenten Grabenkriege zwischen Windows- und Linux-Fans. Privat bin ich auch Linux-Fan, und setze Linux gerne ein, aber in der Firma entwickle ich Software für Windows. Beide Systeme haben ihre Vor- und Nachteile, aber wenn man sich für ein System entschieden hat, da entsprechend viel Arbeit reingesteckt hat und auch über einen entsprechenden Erfahrungsschatz von dem System im speziellen Einsatzgebiet verfügt, dann ist es oftmals ganz einfach sinnvoller, dabei zu bleiben, auch wenn man schon über den Tellerrand hinausgeschaut hat, und die Vorzüge der Alternativen kennengelernt hat.

Wie bei Windows <-> Linux finde ich auch bei SPSen die fundamentalistischen Auseinandersetzungen über das richtige System einfach lächerlich, und sie ist ganz gewiß nicht die Aufgabe eines Forums wie diesem. Soll doch jeder nehmen, was er will, und damit (mehr oder weniger) glücklich werden, und hier diskutieren wir dann über die technischen Probleme, die beim Einsatz des gewählten (oder vorgeschriebenen) Systems auftreten. Damit dürfte es mit Sicherheit schon genug Diskussionsstoff geben ... ;)


Gruß Axel
 
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