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Thema: SPS-Dokumentation (Fabrikatsunabhängig)

  1. #11
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    Hallo Michael,

    ich habe immer recht und sehe das Unglück frühzeitig kommen – nur hört nie jemand auf mich. Hängt das vielleicht mit meinem Namen zusammen?

    Deine Idee mit der SPS- Dokumentation ist schon OK, aber nicht als eigenständige, zusätzliche Dokumentation.
    Alles was relevant ist, um ein Programm zu verstehen, gehört im Programm dokumentiert. Das fängt bei der Symbolik an, geht weiter über die Symbol-Kommentare, zu detaillierten Notizen usw...

    Unabhängig davon, gehört meiner Meinung nach, eine Bedienungsanleitung und ein Schaltplan in Papier direkt an die Maschine. Alles andere, was in irgend welchen Archiven verstaubt, ist kritisch, weil es niemand mehr in die Hände nimmt um zu lesen, oder bei Änderungen zu aktualisieren.

    LG Cassandra

  2. #12
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    Kommt wohl auf den Endkunden darauf an.

    In der Auto-Industrie gibts meist Vorgaben welche Daten man alles mitliefern muss (auf CD/MO usw.)

    Bei paar Anlagen mit 840D/S7 für KIA in Korea, musste ich paar mal ne Woche lang selbst Programmausdruck und Quervereis ausdrucken weil die es so wollten.
    Bei S5 konnte ich es noch einsehen, ab S7 eigentlich nicht mehr. Aber Kunde ist ja König ...
    Man sollte wenigsten aber z.B. im Plan dann die ganzen Parameter (Einstelwerte usw.) aufführen.

  3. #13
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    Zitat Zitat von Cassandra Beitrag anzeigen
    ich habe immer recht und sehe das Unglück frühzeitig kommen – nur hört nie jemand auf mich. Hängt das vielleicht mit meinem Namen zusammen?
    Nee, hat nix mit dem Namen zu tun, geht mir auch so

    Zum Thema Gebäudeautomation: Da ist doch vieles anders und nur wenig mit Industrieanlagen vergleichbar, ausserdem wird ja auch nur selten ne SPS eingesetzt. Und die Doku für die klassischen Gebäudeautomationssysteme sind ja eher Parameterlisten sowie Bedienhandbücher vom Hersteller...

    Gruß.

  4. #14
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    Cassandra hat völlig recht. Die übliche Dokumentation ist ausschließlich Papierschinderei, mit der überhaupt nichts anzufangen ist. Das einzige, womit der Anlagenbetreiber wirklich etwas anfangen könnte, ist eine Anlagen-bezogene Funktionsbeschreibung und Bedienungsanleitung. In Meiner Welt (Gebäudeautomation Heizung / Klima / Lüftung) wird das aus Textbausteinen auf 3/4 A4 Seite zusammengestoppelt und hilft überhaupt nichts bei der Beurteilung, ob die Anlage nun das macht, was sie soll, oder auch nicht. Für eine weitergehende Fehlersuche ist der Papierberg heutzutage nutzlos. Na ja, Kleinststeuerungs-Einfachstprogramm lässt sich so überblicken und einer Problemursache auf die Spur kommen. Anfang der 80er waren die KoPla-Programme oft noch sehr simpel gestrickt, da hatte man mit Papier in der Hand noch eine Chance. Bei einem ernsthaften Programm ist das Blättern im (in der Regel eh veralteten) Ausdruck hoffnungslos, und der Kilo-schwere Papierwust behindert nur beim Blättern im Schaltplan (im selben Ordner).

    Gruß, Rainer

  5. Folgender Benutzer sagt Danke zu RrBd für den nützlichen Beitrag:

    ducati (03.01.2013)

  6. #15
    MSommer ist offline Erfahrener Benutzer
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    Zitat Zitat von ducati Beitrag anzeigen
    Zum Thema Gebäudeautomation: Da ist doch vieles anders und nur wenig mit Industrieanlagen vergleichbar, ausserdem wird ja auch nur selten ne SPS eingesetzt. Und die Doku für die klassischen Gebäudeautomationssysteme sind ja eher Parameterlisten sowie Bedienhandbücher vom Hersteller...
    Gruß.
    Hallo,
    Eine Automationssystemstation in der Gebäudeautomation beinhaltet neben vielen Anderen Leistungsmerkmalen letztendlich auch eine SPS-Steuerung und somit in den meisten heutigen Anlagen eingebaut. Tja auch hier wird die Dokumentation "stiefmütterlich" behandelt bzw. nicht "Anwenderfreundlich" zusammengestellt.
    Gruß Michael

  7. #16
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    Zitat Zitat von RrBd Beitrag anzeigen
    Cassandra hat völlig recht. Die übliche Dokumentation ist ausschließlich Papierschinderei, mit der überhaupt nichts anzufangen ist. Das einzige, womit der Anlagenbetreiber wirklich etwas anfangen könnte, ist eine Anlagen-bezogene Funktionsbeschreibung und Bedienungsanleitung. In Meiner Welt (Gebäudeautomation Heizung / Klima / Lüftung) wird das aus Textbausteinen auf 3/4 A4 Seite zusammengestoppelt und hilft überhaupt nichts bei der Beurteilung, ob die Anlage nun das macht, was sie soll, oder auch nicht. Für eine weitergehende Fehlersuche ist der Papierberg heutzutage nutzlos. Na ja, Kleinststeuerungs-Einfachstprogramm lässt sich so überblicken und einer Problemursache auf die Spur kommen. Anfang der 80er waren die KoPla-Programme oft noch sehr simpel gestrickt, da hatte man mit Papier in der Hand noch eine Chance. Bei einem ernsthaften Programm ist das Blättern im (in der Regel eh veralteten) Ausdruck hoffnungslos, und der Kilo-schwere Papierwust behindert nur beim Blättern im Schaltplan (im selben Ordner).
    Gruß, Rainer
    Hallo Rainer,
    Wenn ich teilweise die Dokus der Ausführenden Firmen anschaue, passt nicht einmal die Funktionsbeschreibung oftmals zur gebauten Anlage. Oder wie Du schreibst, die Beschreibung ist so kurz gefasst, dass keiner weiß, welche Funktionen es wirklich gibt. Das natürlich Elektrounterlagen dazugehören um überhaupt etwas prüfen zu können, ist logisch, war aber nicht der Hintergrund meiner Frage. Bei der Fehlersuche bin ich weiterhin anderer Meinung. Hier kann eine entsprechende Programmdoku (ob auf Papier oder Datenträger) immer weiterhelfen. Vorrausetzung ist natürlich, dass die Programmstrukturen halbwegs übersichtlich aufgebaut wurden. Da hapert es doch oftmals, dass man solche Programme nachvollziehen kann.
    Gruß Michael

  8. #17
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    Hallo Mr. Sommer,

    du gehörst nicht zufällig zu den Kunden, die erst nicht wissen was sie wollen und die anschließend, wenn die Kiste fertig ist, feststellen, dass sie ganz was anderes gewollt haben?

    Der Wutbürger

  9. #18
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    Zitat Zitat von Wutbürger Beitrag anzeigen
    Hallo Mr. Sommer,
    du gehörst nicht zufällig zu den Kunden, die erst nicht wissen was sie wollen und die anschließend, wenn die Kiste fertig ist, feststellen, dass sie ganz was anderes gewollt haben?
    Der Wutbürger
    Hallo,
    Mit Sicherheit gehöre ich nicht dazu.
    Ich gebe klare Vorgaben in Bezug auf die Schaltanlagen, Anlagenhardware, Software, Funktionen und Elektroinstallation. Das haben aber viele Firmen nicht so gerne, wenn der Fachplaner mehr weiss, als die Firma selbst. Oftmals sind die "Ausführenden" zu doof, es auch umzusetzen oder einfach zu faul in den LVs zu lesen. Aber das merke ich in der Regel schon im Zuge des Einweisungsgespräches mit den "sogenannten" Fachfirmen an den Fragen des Projektbearbeiters/projektleiters. Das die Firmen Ihre Produkte besser kennen als ich, setze ich eigentlich voraus. Die Erfahrung zeigt jedoch, dass man manchen "Softis" sogar erklären muss, dass ein Rad "rund" ist.

    Gruß Michael

  10. #19
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    Zitat Zitat von MSommer Beitrag anzeigen
    Hallo,
    Eine Automationssystemstation in der Gebäudeautomation beinhaltet neben vielen Anderen Leistungsmerkmalen letztendlich auch eine SPS-Steuerung und somit in den meisten heutigen Anlagen eingebaut. Tja auch hier wird die Dokumentation "stiefmütterlich" behandelt bzw. nicht "Anwenderfreundlich" zusammengestellt.
    Gruß Michael
    Hmm, ich kenne nur wenige Gebäudeautomationsanlagen die mit einer SPS realisiert sind... ohne jetzt ne Markuntersuchung angestellt zu haben würde ich mal behaupten das ne SPS dort eine untergeordnete Rolle spielt. Oder denkst Du bei gebäudeautomation an Aufzugssteuerungen? Da ist vielleicht ne SPS drin...

    Oder hab ich den Satz falsch verstanden?

  11. #20
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    Zitat Zitat von MSommer Beitrag anzeigen
    Hallo,
    Mit Sicherheit gehöre ich nicht dazu.
    Ich gebe klare Vorgaben in Bezug auf die Schaltanlagen, Anlagenhardware, Software, Funktionen und Elektroinstallation. Das haben aber viele Firmen nicht so gerne, wenn der Fachplaner mehr weiss, als die Firma selbst. Oftmals sind die "Ausführenden" zu doof, es auch umzusetzen oder einfach zu faul in den LVs zu lesen. Aber das merke ich in der Regel schon im Zuge des Einweisungsgespräches mit den "sogenannten" Fachfirmen an den Fragen des Projektbearbeiters/projektleiters. Das die Firmen Ihre Produkte besser kennen als ich, setze ich eigentlich voraus. Die Erfahrung zeigt jedoch, dass man manchen "Softis" sogar erklären muss, dass ein Rad "rund" ist.

    Gruß Michael
    Da sind wir ja froh, das es dich gibt, ich habe mich immer gewundert
    warum mein Auto so unrund läuft, es muß an den achteckigen Rädern liegen.

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