LOGO Siemens Logo oder Wago SPS-Steuerung

[Japhico]

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Moin,
ich bin gerade mit meinem Hausbau soweit durch, dass ich mich jetzt entscheiden muss welche Steuerung (Hersteller egal; SPS sollte es sein) ich gerne nehmen würde.
Ich habe alle Kabel zur Hauptverteilung gezogen (es gibt keine Unterverteilung).
Ich würde gerne die Lichter (15 verschiedene Kreise), Steckdosen (nicht jede Steckdose sondern vereinzelt ca. 25 stk.), Heizung (Fußbodenheizung ca. 12 kreise), Jalousien (17 einzelne) einzeln über Handy schalten können.
Hier und auch in anderen Foren wird immer viel diskutiert (will man einen Mercedes,BMW oder Audi fahren; es ist Geschmacksache).
Mir geht es darum:
Ich hätte gerne eine SPS-Steuerung mit der ich alles abdecken kann, was ich oben aufgelistet habe.
Als Beispiel:
Die Jalousien sollen nicht zeitlich gesteuert werden, sondern erst wenn ich den Schalter im Zimmer betätige oder auf meinem Handy sage: Jalousie Küche schließen.
Mehrfach habe ich schon gelesen das die Siemens Logo anfällig sein soll. Ist es wirklich so oder gibt es die Probleme auch bei Wago?
Wäre es möglich alles einzeln über Handy steuern zu können mit einer App? (ich meine das Siemens das anbietet)
Ich habe da nicht so viel Ahnung von und hoffe das ihr mir helfen könnt.

Gruß
Chris

 

[Dr.MirakulixX]

Wenn ich lese wieviele Ein/Ausgänge du schalten möchtest denke ich das du mit einer Logo alleine nicht auskommen wirst.
Ist zwar schon was her und kann dich geändert haben aber meine was im Kopf zu haben das da Max irgendwas um die 24 Eingänge geht. Bei 17 Rollos hast du ja schon (in der Theorie) 34 Eingänge.
Also ich persönlich würde hier zur Wago greifen da es dort schon viele Dinge fertig gibt für Hausautomatisierung und es gibt hier auch eine App. Egal ob Wago oder Beckhoff oder Logo wirst du einige Relais zum Koppeln brauchen. Hier zumindest für Licht evtl an eine „Hand Ein“ Möglichkeit denken wenn die SPS mal nix mehr macht oder das was sie will.

 

[Passion4Automation]

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Schließe mich da an, ganz klar Wago oder Beckhoff. Mit der Entwicklungsumgebung musst du dich etwas einarbeiten, aber mit Ehrgeiz geht alles. Mit der Logo bist du schnell an den Grenzen.
Im Forum findest du da sehr viel zum lesen.
Mit der Wago kann man so ziemlich alles machen, das was du vor hast ist da nur die Spitze des Eisberges.
Durchstöbere mal das Forum nach Wago oder Beckhoff und du wirst fündig.

 

[GLT]

Ich würde gerne die Lichter (15 verschiedene Kreise), Steckdosen (nicht jede Steckdose sondern vereinzelt ca. 25 stk.), Heizung (Fußbodenheizung ca. 12 kreise), Jalousien (17 einzelne) einzeln über Handy schalten können.

Somit ergeben sich mindestens folgende Ein-/Ausgangsanforderungen

• Licht: mind.15 Eingänge, 15 Ausgänge
• Steckdose: (x) Eingänge, 15 Ausgänge (x= wieviele Befehlstellen zusätzlich zu Handy)
• Jalousien: mind. 17-34 (j) Eingänge, 34 Ausgänge
• Heizung: Eingänge, (yy) Ausgänge

(x) Taster für jeweilige Steckdosenschaltung
(j) 1-Taster-, 2-Taster-Konfig
Temperaturmessstellen - je nach Anzahl Räume oder evtl. Mischwertbildung - idR PT oder Kuhstall-Thermostat
(yy) nach Räumen, gewünschter Kreisaufteilung (manche Kreise gehören ja auch zusammen)

Zählt man zusammen, könnten das nur mehrere LOGO!s im Verbund lösen.
Für eine Wago ist das ein Klacks u. dürfte kostenseitig besser abschneiden.

Die Jalousien sollen nicht zeitlich gesteuert werden, sondern erst wenn ich den Schalter im Zimmer betätige oder auf meinem Handy sage: Jalousie Küche schließen.

Bei Jalousien ist eine Wetterstation nötig - die muss bei der SPS berücksichtig werden.

Bedienung über Oberfläche/App oder tatsächlich per Sprachsteuerung /-erkennung? So Zeug wie Alexxa?

Stellt sich nun die Frage - wer baut/realisiert es, nimmt es in Betrieb - Du selber?
Die SPS macht keinerlei Automatiken, sondern ist quasi nur da, damit man mit dem Handy rumspielen kann u. das ist die Hauptintension?

Falls du letzten Satz mit derzeit Ja beantworten kannst - bist Du das richtige Opfer für den Smarthome-Betrugskrampf - Leute die meinen, ein Smarthome heisst deshalb so, weil man es mit dem Smartphone bedient (völliger Quatsch, Geldvernichtung u. Kundenverarsche).

Bei einer SPS-Lösung würde ich klar auf eine WAGO setzen, jedoch würd ich an deiner Stelle durchaus auch KNX in Betracht ziehen; bei letzterem sparst Du dir die ganzen Relais, da direkt mit 16A an den Ausgängen gearbeitet wird, Handbedienung perse integriert ist.

Aufgrund der Fragestellung gehe ich nicht davon aus, das SPS "dein Geschäft" ist u. keine bis max. geringe Vorkenntnisse vorhanden sind - mit KNX kämst Du schneller u. sicherer zum Ziel.

 

[PN/DP]

Die SPS macht keinerlei Automatiken, sondern ist quasi nur da, damit man mit dem Handy rumspielen kann u. das ist die Hauptintension?

Falls du letzten Satz mit derzeit Ja beantworten kannst - bist Du das richtige Opfer für den Smarthome-Betrugskrampf - Leute die meinen, ein Smarthome heisst deshalb so, weil man es mit dem Smartphone bedient (völliger Quatsch, Geldvernichtung u. Kundenverarsche).

*ACK*

Mehrfach habe ich schon gelesen das die Siemens Logo anfällig sein soll.

Anfällig für was?

Btw: Ich meine, die Wago und Beckhoff sind viel mehr anfällig als die Logo für Programmierfehler durch ungenaue/unvollständige/unlogische Logik wie sie oft durch Programmieranfänger produziert wird. Besonders wenn man in ST programmiert (weil man FUP und CFC vielleicht für Kinderkram hält). Die LOGO ist nur in FUP und KOP programmierbar, da ist schonmal viel Mist gar nicht möglich, der gerne in ST gemacht wird.

Harald

 

[Blockmove]

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Ich habe da nicht so viel Ahnung von und hoffe das ihr mir helfen könnt.

Wenn man kaum Ahnung hat, dann kann man sich auch Loxone anschauen.
Das System ist einfach zu programmieren und erstellt quasi automatisch eine Visualisierung für Smartphone.
Entspricht also genau deinen Anforderungen. Ob es deinen Preisvorstellungen entspricht, sei mal dahingestellt

Hat man Ahnung, dann ist Wago eine sehr gute Wahl.

Logo ist für deine Anforderungen zu klein.

Gruß
Blockmove

 

[thomsguy]

Und warum sollte die LOGO dafür zu klein sein?
Habe selbst mein ganzes Haus mit mehreren LOGO´s automatisiert. Es geht alles wenn man will.

 

[Blockmove]

Und warum sollte die LOGO dafür zu klein sein?
Habe selbst mein ganzes Haus mit mehreren LOGO´s automatisiert. Es geht alles wenn man will.

Du lieferst doch schon die Erklärung mit:
Man braucht mehrere Logos ...
Das macht dann schon mal Laune bei der Visu und geht weiter bei den Querverbindungen.
Der einzige Vorteil ist vielleicht die Ausfallsicherheit.

Gruß
Blockmove

 

[thomsguy]

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und wo ist das Problem mit mehreren LOGO´s???
Visu mit richtigem HMI ist echt Pipi einfach. Und Über VNC kann alles auch übers Handy oder von extern bedient werden.
Man muss es nur so wollen.

Aber es kann ja jeder so machen wie er will.

 

[Blockmove]

und wo ist das Problem mit mehreren LOGO´s???

Und wo ist der Vorteil von Logo?
Beim Einsatz von mehreren Controllern fällt der Preisvorteil gegenüber Wago schnell weg.
Nimmt man einen aktuellen Wago PFC100, dann ist z.B. eine HTML5-Visu dabei.

Aber wie du schreibst, es kann jeder machen was er will

 

[GLT]

Loxone könnte in so einem Fall schon eine Lösung darstellen - da ich die "grüne Pest" aufgrund einiger Randbedingungen im Regelfall ohnehin nicht empfehlen kann, fällt die gedanklich meist hintenrunter. Für Gebäudeautomation taugt es nicht, aber für Smarthome geht's schon.

 

[Stero]

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Vorteil Logo:
Einfacher zu programmieren
Braucht keinen tiefen Verteiler
Die Modelle mit Display lassen sich auch ohne Rechner/Visu (eingeschränkt) bedienen.

Vorteil Wago:
Besser konfigurierbar, man kauft nur die IOs die man braucht
Deutlich weniger Einschränkungen bei Anzahl und Auswahl der Schnittstellen (AO, AI, Dali, Enocean, RS232/485, KNX, ...
Mehr Möglichkeiten bei der Programmierung
Gute Gebrauchtpreise für die Karten in der Bucht

Dimmen von Lampen:
Logo: 0-10V
Wago: 0-10V, Dali, RS485 (Eltako) ...

Heizkreise:
Logo: 0-10V oder PWM, wobei man dann wieder teure SSR braucht
Wago: PWM 24V direkt auf die DOs und fertig

Preisbeispiel (gebraucht aber neuwertig) 2Ch 0-10V AO:
Logo8 ab 60€
Wago ca. 10-20€
...

 

[oliver.tonn]

Hallo Harald,

Btw: Ich meine, die Wago und Beckhoff sind viel mehr anfällig als die Logo für Programmierfehler durch ungenaue/unvollständige/unlogische Logik wie sie oft durch Programmieranfänger produziert wird. Besonders wenn man in ST programmiert (weil man FUP und CFC vielleicht für Kinderkram hält). Die LOGO ist nur in FUP und KOP programmierbar, da ist schonmal viel Mist gar nicht möglich, der gerne in ST gemacht wird.

könntest Du diese Aussage mal etwas gründlicher ausführen. Mich würde mal interessieren, wo Du hier Probleme siehst.

 

[offliner]

https://support.industry.siemens.com/cs/ww/de/view/64143308

 

[Blockmove]

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Loxone könnte in so einem Fall schon eine Lösung darstellen - da ich die "grüne Pest" aufgrund einiger Randbedingungen im Regelfall ohnehin nicht empfehlen kann, fällt die gedanklich meist hintenrunter. Für Gebäudeautomation taugt es nicht, aber für Smarthome geht's schon.

Grüne Pest ... Nette Formulierung
Deine Bemerkung zu den Randbedingungen betrifft aber eher die Preispolitik und so manche Entscheidungen der Firmenleitung, oder?

 

[GLT]

Deine Bemerkung zu den Randbedingungen betrifft aber eher die Preispolitik und so manche Entscheidungen der Firmenleitung, oder?

Sowohl, als auch - und wenn man Mist baut, sollte man den nicht schönreden.

 

[Japhico]

Hi Leute,

danke für eure netten und korrekten antworten.
Ich hatte eigentlich mit anderen Antworten wie: Wenn man das schon nicht weiß .......
Die Schalter im Haus wurden jetzt so vorbereitet das ich das ganz normale Gira-Programm nehmen würde und gerne über die guten alten Schlater auch noch schalten würde.
Soweit ich weiß kann man mit Loxone szenen schalten.
Die Meinungen in Sachen Hausautomatisierung gehen ja doch recht weit auseinander, ist aber wahrscheinlich auch Ansichtssache.
Nach den Kommentaren zu urteilen würde zu dem was ich vor habe eine WAGO-Steuerung am besten passen.
Ich möchte mir jetzt auch nicht jeden Mist andrehen lassen aber gibt es etwas worauf ich besonders achten sollte wenn ich mich für eine WAGO entscheiden sollte?

 

[Stero]

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Noch ein Vorteil der Logo:
So ziemlich jeder Elektriker hatte in seiner Ausbildung mal mit dem Teil zu tun.
Und die Software ist für'n Appl un' Ei zu haben.

Ich hab mal grob überschlagen, wenn du nix dimmen willst lässt sich alles mit 4 Logos und 8 DM16 erschlagen (15di/do Licht, 25do Steckd., 34di/do Jalou, ca 6do FBH (ich geh mal davon aus dass die 12 Kreise sich auf ca 6 Räume aufteilen), Temperaturerfassung mit PT1000 an den 10V-AI der Logo Grundgeräte)
Dazu Relais (Licht, Jalou, Std) und 6 SSR für die FBH).
Zum dimmen kämen noch paar AM2 AQ dazu.
Da die Logo 8 ab FS04 auch Modbus TCP beherrscht könnte man ein paar DI/DO auch mit preiswerten Modbus I/Os erschlagen.
Du könntest sogar einen Wago Netzwerkkoppler mit der Logo ansteuern falls du dich garnicht entscheiden kannst

 

[Henry-Paul]

würde mich ja jetzt nach ca. 3 Jahren interesieren wie deine Entscheidung ausgefallen ist und wie deine Efahrungen sind.
Ich hätte dir ja zu nichts von den beiden SPSen geraten. Es sind Speicherprogrammierbare Steuerungen und das was du brauchst ist eine Gebäudeautomatisation. Also im Ernstfall KNX/EIB das ist natürlich für ein Eigenheim viel zu teuer. Aber es gibt ja auch noch andere Systeme wie PEHA Loxone oder ComxeIO
SPS ist nicht wirklich gut für Smart-Home und Gebäudeautomatisation.

 

[Blockmove]

würde mich ja jetzt nach ca. 3 Jahren interesieren wie deine Entscheidung ausgefallen ist und wie deine Efahrungen sind.
Ich hätte dir ja zu nichts von den beiden SPSen geraten. Es sind Speicherprogrammierbare Steuerungen und das was du brauchst ist eine Gebäudeautomatisation. Also im Ernstfall KNX/EIB das ist natürlich für ein Eigenheim viel zu teuer. Aber es gibt ja auch noch andere Systeme wie PEHA Loxone oder ComxeIO
SPS ist nicht wirklich gut für Smart-Home und Gebäudeautomatisation.

Sorry, aber du hast ja mal richtig Ahnung.
KNX als viel zu teuer zu bezeichnen und gleichzeitig Loxone als Alternative nennen.
Sorry, aber das passt nun wirklich nicht.

Und warum soll eine SPS nicht wirklich gut für Gebäudeautomatisierung sein?