Kann mich nicht entscheiden welches Steuerungssystem ich kaufen soll

EaRangger

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Hallo Leute!
Bin neu hier im Forum und weis nicht ob das Thema hier her passt?
Ich verwende zur Zeit Codesys mit Wago.
Ich möchte mir ein neues System kaufen und Kann mich nicht entscheiden.
In der Auswahl steht Siemens und Bernecker und Rainer.
Wollte mal hier im Forum nach eurer Meinung und Erfahrung fragen?

MFG
 
Hallo EaRangger!
Willkommen im Forum!
Ich fahre zur Zeit Audi.
Ich möchte mir einen neuen kaufen und kann mich nicht entscheiden.
In der Auswahl stehen BMW und Mercedes (...)

-> Sorry für die plumpe Art.

Was hast du denn vor? Warum setzt du derzeitig Wago ein und warum bist du scheinbar unzufrieden damit (so unzufrieden, dass du dich zum Wechsel genötigt fühlst)?

Ist schon etwas vorhanden, sei es Wissen oder Lizenzen (bspw. TIA Portal)?

Viele Grüße!
 
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Hallo ADS_0x1!
Danke für deine schnelle Antwort!
Ich habe bisher mit der Wago meistens nur HLK Anwendungen realisiert und dort passt sie auch.
Aber im Maschinenbau durch die Nachfrage der integrierten Sicherheitssteuerung nicht mehr geeignet.
Da es mich immer weiter zu kleinen bis mittleren Anlagen treibt und dort die Wago 1. bei den Elektroplanern (Ausschreibungen) nicht sehr beliebt ist und 2. der Funktionsumfang (HMI) nicht ausreicht.
Lizenzen habe ich leider keine.
Wichtig währe für mich auch Support und Schulung für Software und Hardware (das man auch die feien Kleinigkeiten kennt) aber das hat normal eh jeder Hersteller!
MFG
 
Hallo EaRangger,

wenn Support und Schulung für Dich wichtig sind, dann kommt es bei der Wahl des Automatisierungssystems auch auf die Größe Deines Unternehmens an.
B&R bietet kostenfreien Support über eine Standard-Telefonnummer an und ist sehr schnell zu erreichen. Siemens arbeitet da meines Wissens nach anders.
Sollte Dein Unternehmen in deren Fokus liegen, dann bist Du dort bestimmt auch gut aufgehoben.
 
... im Maschinenbau durch die Nachfrage der integrierten Sicherheitssteuerung nicht mehr geeignet.
Da es mich immer weiter zu kleinen bis mittleren Anlagen treibt und dort die Wago 1. bei den Elektroplanern (Ausschreibungen) nicht sehr beliebt ist und 2. der Funktionsumfang (HMI) nicht ausreicht.
Lizenzen habe ich leider keine.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Wago nicht den benötigten Funktionsumfang (auch im Maschinenbau) realisieren kann.
Etwas Anderes ist es hingegen, wenn es Seiten des Auftraggebers Vorgaben gibt. Ist z.B. Siemens als Steuerungshersteller gefordert dann wirst du da keine Wago eingesetzt bekommen.

Wichtig währe für mich auch Support und Schulung für Software und Hardware (das man auch die feien Kleinigkeiten kennt) aber das hat normal eh jeder Hersteller!
Eine Schulung bekommst du zu jeder Steuerung. Die Programmierung ist möglicherweise (z.B. ST - SCL) sogar ähnlich. Allerdings hat jedes System auch noch so seine "Feature"-Tücken, die du selten aus einem Lehrgang erfährst sondern eher durch "damit herumärgern" in der Praxis. In jedem Fall sollte so etwas sich in der Kalkulation wiederfinden ...

Gruß
Larry
 
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B&R ist hinsichtlich Schulung&Support wohl gegenüber Siemens vorzuziehen - Siemens ist aber leider immer noch state-of-art.

Warum Wago bei Planern "wenig beliebt" sei, wäre interessant zu erfahren.

Evtl. wäre ja Phoenix für dich noch interessant.
 
Hallo EaRangger,

es gibt sicherlich auch gute Gründe, bei WAGO zu bleiben. Hier bietet WAGO selbst bspw. unter dem Stichwort funktionale Sicherheit Klemmen für das IO System an, die dann auch projektiert werden können, ebenfalls (das habe ich aber jetzt nur auf die schnelle gelesen und habe keine Erfahrung damit) gibt es diese mit Profisafe-Anbindung.
Im Rahmen Visualisierung gibt es genug Möglichkeiten, hier auf Dritthersteller auszuweichen, wenn euch die WAGO-eigene Lösung nicht mehr ausreichen sollte.

Ich selbst habe auch schon beobachtet, dass der Markt (zumindest was bspw. Automobilindustrie angeht) komplett in Richtung Siemens geht. Anfangs hatten wir noch so viele Aufträge für andere Systeme, dass ich fast ausschließlich Beckhoff programmiert und in Betrieb genommen habe, mittlerweile durfte ich mich komplett in Siemens austoben, weil hier einfach die Aufträge für rein kommen. Was mir an Siemens gefällt: Du hast mittlerweile wirklich (fast) alles in diesem Monstrum TIA vereint. Da kannst du Safety SPS mit normaler SPS, HMI, mobile Panel mit Safety Funktion (und das sogar als wireless Variante, wenn es drauf ankommt) und Antriebstechnik (mit bspw. Safe Low Speed) in einem Projekt vereinen.

Obwohl ich lieber mit Beckhoff, SEW und
PNOZmulti eine Anlage aufziehe, finde ich den Siemens-Weg sehr interessant.

Das vielleicht noch als Feedback von meiner Seite.

Viele Grüße!
 
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Hallo!
Danke für eure Beiträge, das geht hier schnell!!
Ich werde die Wago weiterhin einsetzen( HLK, Gebäudeautomatisierung)
Wago hat zwar IO Klemmen für "Safty " aber keinen Controller und wenn ich für diese Funktion einen andern Anbieter benötige dann mach ich alles mit diesem! Oder liege ich falsch???
Ich komme aus Österreich und dort sind die Planer alle sehr Siemens lastig . z.B ein Kunde den ich jetzt immer mit Wago bedient habe, der will jetzt keine Wago mehr, der schreibt seine Anlage mit Siemens aus. Habe mit ihm und dem Planer gesprochen und nach langer Überzeugungsarbeit könnten sie sich auch mit B und R anfreunden. Mit Wago bekomme ich hier keine Zuschlag mehr und verliere einen guten Kunden!
Deswegen wollte ich hier mal nach eurer Meinung und Erfahrung zu den beiden Systemen fragen?
Mir geht hauptsächlich um die Benutzerfreundlichkeit, Kompatibilität mit älteren Produkten, Stabilität der Software und natürlich auch der Preis und die folge Kosten.

MFG
 
Ich komme aus Österreich und dort sind die Planer alle sehr Siemens lastig . z.B ein Kunde den ich jetzt immer mit Wago bedient habe, der will jetzt keine Wago mehr, der schreibt seine Anlage mit Siemens aus.

Siemens wird immer und fast überall eingesetzt. Die anderen gehen auch aber warum nicht das nehmen was einfach schon fast überall läuft und gefordert wird?
Ja Software ist teuer, Schulungen auch aber als guter Kunde von Siemens bekommt man auch viel Support kostenlos! Natürlich nicht wenn man die Komponenten nicht direkt kauft ;).
 
Bzgl. Schulung kannst Du
1.) zunächst mal die Tutorien anschauen:
https://support.industry.siemens.com/cs/media/106656707_TIA_Portal_Tutorial_Center_web/start.htm
2.) bei SIEMENS gibt es eine Reihe von Anwendungsbeispielen (vielleicht passt ja eines zu Deinen Anwendungen - musst mal selbst im "SIOS" schauen
3.) Schulungen gibt es bei SIEMENS direkt ("SITRAIN") aber auch andere Anbieter (z.B. Grollmus).
4.) eine Vielzahl von Forumsbeiträgen hier bzw. auch im SIEMENS- Forum (man findet recht viele Leute die sich richtig gut auskennen und auch unterstützen).

Bzgl. Preis musst Du mal vergleichen (die S7-1200(F) ist auch recht preislich attraktiv).

Zu B&R kann ich leider nicht allzu viel sagen, die gehören ja jetzt ABB (mal schauen wie es z.B. mit dem Powerlink oder der Antriebstechnik weitergeht).
 
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Ich komme aus Österreich und dort sind die Planer alle sehr Siemens lastig . z.B ein Kunde den ich jetzt immer mit Wago bedient habe, der will jetzt keine Wago mehr, der schreibt seine Anlage mit Siemens aus.
Die Frage ist hier dann ja, worüber du eigentlich diskutieren willst, wenn die Siemens wollen, dann ist das halt so - ich hab es mir mittlerweile absolut abgewöhnt, irgendjemanden von irgendwas überzeugen zu wollen, damit fällt man definitiv früher oder später auf die S... wenn dann doch mal was nicht funktioniert (nicht dass das bei Siemens nicht auch so wäre, aber dann wars wenigstens eine Kundenforderung). Von welcher Art "Anlagen" sprechen wir hier eigentlich, weil so konkrete Ausschreibungen mit konkreten Produkten sind mir jetzt eigentlich nur von den ganzen öffentlichen Geschichten bekannt -in DE also alles was mit VOB zu tun hat-. Bei Industriekunden gibt es meistens eher so Ausrüstungsvorschriften, welche dann allgemein und weniger Projektbezogen halt ein gewisses Hardwarespektrum "erlauben", dessen man sich als Lieferant dann bedienen darf. Hier sind dann typischerweise Siemens / Beckhoff / Rockwell / Phoenix steuerungsseitig erlaubt.

Bezüglich B&R: Ich kenne genau einen einzigen (Serien)Maschinenhersteller, der das für sich zum Standard erkoren hat, ansonsten führt B&R in meinem Schaffenskreis ein absolut nicht existentes Schattendasein, ich kenne B&R im Prinzip also nur vom großen orangenen Stand auf der Nürnberg-Messe.

Mfg
Manuel
 
Hallo EaRanger,
dann will ich auch mal meinen Senf dazu geben. Wie Manuel in #12 schon schrieb hilft es eigentlich nicht hier über ungelegte Eier zu diskutieren.
Wago hat zwar IO Klemmen für "Safty " aber keinen Controller und wenn ich für diese Funktion einen andern Anbieter benötige dann mach ich alles mit diesem!
Wenn Deine Kunden unbedingt Siemens wollen wirst Du nicht um Siemens rumkommen, zumal die mit den F-CPUs welche mit integrierter Safety haben. Sollte es bezüglich der Umerziehung Deiner Kunden doch noch Hoffnung geben könntest Du von WAGO auf Beckhoff Steuerungen/PCs mit TwinCAT umschwenken. Bei Beckhoff gibt es mit der EL6900 und EL6910 Safety-Controller in Klemmen-Bauform und mit dem EK1960 auch einen standalone Controller, außerdem basiert TwinCAT, wie die Entwicklungsumgebungen von WAGO, auf Codesys, so das Du bei vielen Punkten auf schon bekanntes triffst.
 
Hallo EaRangger,

wenn Du aus Österreich kommst und Dein Kunde auch, dann ist B&R doch wohl gesetzt.

Bei einem Wechsel des Steuerungsherstellers muss seine Organisation ohnehin eine neue Lernkurve erfahren und aus der Sicht ist es fast egal welches System eingesetzt wird.
Warum möchte der Planer denn kein WAGO-System mehr haben und was spricht jetzt für Siemens und warum nur mit Mühe B&R?

Grüße
 
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wenn Du aus Österreich kommst und Dein Kunde auch, dann ist B&R doch wohl gesetzt.

... nach der Logik dürfte sich auch keiner ein japanischer Auto kaufen, oder? Wenn ich mir z.B. die großen österreichischen Intralogistiker anschaue, dann setzen die z.B. SIMATIC ein.
Aber wenn es für Dich wichtig ist: SIEMENS hat ungefähr drei mal so viele Mitarbeiter in Österreich als B&R.

Und dass nun B&R den Schweizern ist halt so. Wäre mir jetzt auch nicht so wichtig (außer dass evtl. irgendwann der Name verschwindet und sinnvollerweise der bekanntere Name ABB auf den Komponenten stehen wird (aber sowas entscheidet sich dann immer erst später - siehe VIPA (jetzt YASKAWA); ELAU (Schneider Electric); Indramat (Bosch Rexroth), ...).


Warum möchte der Planer denn kein WAGO-System mehr haben und was spricht jetzt für Siemens und warum nur mit Mühe B&R?
... zwar eine interessante Frage, aber man kann solche Aussagen dann auch nicht immer auf andere Unternehmen / Branchen übertragen.
 
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