CNC Hobbyfräsmaschine Stahlbearbeitung - Welche Steuerung

[Kirpitsch]

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Hallo zusammen, ich habe vor mir eine CNC Fräsmaschine zu bauen, mit welcher ich Stahl bearbeiten kann.
Es ist ein Hobbyprojekt, trotzdem habe ich gehobene Ansprüche an das was letztendlich dabei rauskommt.
Fürs erste will ich nur zwei Achsen(X,Y) mit Schrittmotoren(mit encoder) ansteuern,
wenn das sauber funktioniert, kommt ein Fräsmotor hinzu usw. Schritt für Schritt eben.

Von Beckhoff gibt es die TwinCat Software mit der ich meinen PC als Steuerung verwenden kann,
und somit für den Anfang mit recht wenigen Komponenten auskomme. Da ich mit B&R bereits erste
Erfahrung gemacht habe, frage ich mich ob es bei B&R nicht auch so etwas gibt? Könnt ihr mir hier
weiterhelfen? Hat B&R überhsupt CNC-taugliche Steuerungen?

 

[Kirpitsch]

Kann keiner weiterhelfen?

 

[Peter Gedöns]

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na vielleicht gibst du den Leuten die sich mit CNC hier auskennen ein wenig zeit.
ich für meinen teil bekommen gehobene Ansprüche und Schrittmotoren nicht zusammen .

aber du solltest mal in der CNC Ecke vorbei schauen .http://www.cncecke.de/forum/
da gibt es bestimmt Experten die dir helfen können

 

[Kirpitsch]

na vielleicht gibst du den Leuten die sich mit CNC hier auskennen ein wenig zeit.
ich für meinen teil bekommen gehobene Ansprüche und Schrittmotoren nicht zusammen .

aber du solltest mal in der CNC Ecke vorbei schauen .http://www.cncecke.de/forum/
da gibt es bestimmt Experten die dir helfen können

Danke für den Link. Zum Schrittmotor: wenn ein Kugelgewindetrieb verwendet wird, ist ein Schrittverlust eigentlich unmöglich, daher der Schrittmotor. Ich habe aber auch kein Problem mit einem Servomotor.

 

[Blockmove]

Schau dir mal LinuxCNC an
http://linuxcnc.org/
Deckt an breites Spektrum ab. Von der Bastellösung bis hin zum professionellen Einsatz.


Gruß
Blockmove

 

[Peter Gedöns]

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ich bin ja kein Experte
aber wie verhindert der Kugelgewindetrieb den Schrittverlust ?

 

[Kirpitsch]

ich bin ja kein Experte
aber wie verhindert der Kugelgewindetrieb den Schrittverlust ?

Die Frage ist nicht ernst gemeint oder
Selbsthemmung über die flache Gewindesteigung.

 

[Peter Gedöns]

doch doch die Frage ist ernst gemeint
Selbsthemmung ah
auch damit erschließt sich mir der Zusammenhang nicht nicht

 

[Kirpitsch]

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Nimm mal eine Gewindestange und mach ne Mutter drauf, dann versuche so stark an der Mutter zu ziehen, dass sich die Gewindestange anfängt zu drehen >> unmöglich. So ist es auch beim Kugelgewindetrieb, nur der hat nicht so viel Reibung. Man kann mit weniger Haltemoment auskommen als es Servomotoren bieten.

 

[Blockmove]

Nimm mal eine Gewindestange und mach ne Mutter drauf, dann versuche so stark an der Mutter zu ziehen, dass sich die Gewindestange anfängt zu drehen >> unmöglich. So ist es auch beim Kugelgewindetrieb, nur der hat nicht so viel Reibung. Man kann mit weniger Haltemoment auskommen als es Servomotoren bieten.

Die Selbsthemmung tritt aber erst bei einer sehr geringen Steigung auf.
Und da stellt sich die Frage ob dann deine Vorschubgeschwindigkeit reicht.

 

[Knaller]

Moin

Eine CNC für höchste Ansprüche fährt mit Servo‘s.

Schrittmotore im Closed Loopbetrieb können das Drehmoment nicht so regeln. Es sind Schritte Bauart bedingt. Ein Servo kann innerhalb der Geberauflösung nach regeln. Bei einem Hersteller denn ich kenne geht das bis 4 Millionen Impulse pro Umdrehung. (Geschrägter Anker und weitere Maßnahmen) erhöhen einen besseren Drehmomentenverlauf.
Das können die Schrittmotore nach meiner Erfahrung nicht.
Trapezspindeln haben eine hohe Grundreibung.
Das ist bei langsamen Geschwindigkeiten nicht so gut.

 

[Kirpitsch]

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Moin

Eine CNC für höchste Ansprüche fährt mit Servo‘s.

Schrittmotore im Closed Loopbetrieb können das Drehmoment nicht so regeln. Es sind Schritte Bauart bedingt. Ein Servo kann innerhalb der Geberauflösung nach regeln.
Das können die Schrittmotore nach meiner Erfahrung nicht.
Trapezspindeln haben eine hohe Grundreibung.
Das ist bei langsamen Geschwindigkeiten nicht so gut.

Gut, dann ist das schon geklärt, es werden Servomotoren sein.
Einsetzen wollte ich Kugekgewindetriebe wegen der Spielfreiheit.

Kannst du mir Servos empfehlen? Sie sollen nicht Highend sein, aber auch keine Billigware.

 

[Kirpitsch]

Aber nochmal zurück zu meiner Frage, weis jemand ob B&R oder Siemens genau wie Beckhoff eine Software anbietet, mit der ich meinen PC als SPS nutzen kann?
(LinuxCNC wurde ja schon genannt, ich suche aber etwas aus der Industrie)

 

[Blockmove]

Aber nochmal zurück zu meiner Frage, weis jemand ob B&R oder Siemens genau wie Beckhoff eine Software anbietet, mit der ich meinen PC als SPS nutzen kann?
(LinuxCNC wurde ja schon genannt, ich suche aber etwas aus der Industrie)

Eine SPS ist als Steuerung für eine Werkzeugmaschine ungeeignet.

 

[Kirpitsch]

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Eine SPS ist als Steuerung für eine Werkzeugmaschine ungeeignet.

Warum eigentlich? Sind die Zykluszeiten zu langsam oder sind es fehlende Funktionen?

 

[Peter Gedöns]

na ja
was willst du denn alles in der SPS machen ?
für eine Fräsmaschine die Stahl bearbeiten kann (deine Spezifikation ).
brauchst du ja mal ein stück Programm das die Benutzereingaben (Din G -Code) in etwas für die Antriebe verständliches umsetzt. Solange du nur gerade aus fahren möchtest mit einer Achse ok .
wenn aber dann mehrere Achsen Interpolieren sollen (kreis in X und Y ) wird es schon etwas aufwendiger.
Du musst z.b auch wenn du 1 Achse im Handbetrieb verfährst ständig mit rechnen, wo bin ich wo will ich hin und müsste ich nicht mal bremsen weil da ein Achse ende () kommt-.
All das wird bei CNC Steuerungen vom NCK (numerical control kernel ) erledigt.
die SPS ist bei den CNC Steuerungen nur bei Werk um Achsfreigaben, Kühlmittel an/aus , Werkzeugwechsler , zu steuern.

Es kommt darauf an was du investieren willst ab 5k € aufwärts kannst du von Siemens ein Steuerung kaufen z.b eine 808D die kann V90 Antriebe ansteuern.
Es kommt halt darauf an was du willst einen Käsehobel oder ein Maschine
Verfahrwege , Max Achs Geschwindigkeit Spindel Leistung, usw

aber nur mit einer SPS wird das nix

 

[illi]

Ich hatte vor gut 10 Jahren eine alte Innenrundschleifmaschine, dessen CNC-Steuerung nicht mehr richtig funktionierte, mit EMC (Linux CNC) umgebaut. Wir hatten damals die Motenc-100-Karte (+/- 10V Ausgang zum Antriebsverstärker, Inkrementalenkoder für Ist-Position)verwendet. Hat sehr gut funktioniert.

Ich würde das durchaus als professionelle Lösung bezeichnen.

Gruß Illi

 

[Blockmove]

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Es kommt darauf an was du investieren willst ab 5k € aufwärts kannst du von Siemens ein Steuerung kaufen z.b eine 808D die kann V90 Antriebe ansteuern.

Ohne Antriebe und ohne Software.
Für nen Hobbyanwender ist die Inbetriebnahme sicher "spannend"

 

[Peter Gedöns]

ne die 808 kannst du mit Antrieben, Motoren, und Software für den preis bekommen.
ist halt so gerade der Sprung von Spielzeug nach was ernsthaften.
und die Inbetriebnahme ist doch da einzige was dabei Spaß macht , wenn alles läuft is ja langweilig.

 

[Kirpitsch]

Wenn die Sache so ist, dann fahre ich günstig und trotzdem professionell mit Beckhoff und TwinCat Software, die hat nämlich das CNC Modul inbegriffen wenn icj das richtig verstanden habe. Als Rechner dient dann einfach mein PC, UI kann ich dann sogar nach belieben gestalten.

Oder LinuxCNC, wobei ich da den Funktionsumfang noch nicht kenne weil ich noch nicht in die Doku reingeschaut habe, aber Demovideos machen einen professionellen Eindruck. Mich stört nur Linux...