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Thread: IT oder MSR-Abteilung

  1. #11
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    Quote Originally Posted by Gerhard Bäurle View Post
    Hallo,

    Und es macht nicht immer Sinn, den Automatsierer
    auch noch zum Netzwerkspezialisten auszubilden.
    Da stimm ich bedingt zu. Doch wer garantiert dafür, dass die IT'ler Sspezialisten sind und verstehen was eine Vernetzung zwischen Steuerungen braucht? Wie die Topologie aussehen muss?
    Wer schon mal in grossen Firmen mit dieser Spezie zu tun hatte, der weiss was Geduld bedeutet und dass Nerven unbegrenzt belastet werden können.


    bike

  2. #12
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    Hm,


    also ich hatte mehrmals in meinen Ausbildungen Netzwerktechnik von A-Z, etc.

    Früher ga es auch keine IT`ler da hat die Netzwerkverkabelung ein Elektrotechniker gemacht und die Technik ein Telekommunikationstechniker.
    Dazu muss ich noch sagen, in der Netzwerktechnik hat sich ja die letzten 10 Jahre so gut wie nichts verändert. Im gegenteil.
    Die Wlan die wir früher in der Sicherheitstechnik und bei BMZ hatten waren vielfach besser und hatten mehrfache Reichweite von heutigen pimperl Standarts. Vor 20 Jahren schon haben wir jeden Mist über Funk bzw. Wlan steuerun können. (Habe damals bei Fa. Zettler gelernt)

    --


    So nun das andere,

    ein IT ler braucht Arbeit, vor allem auch mal praktische Arbeit.
    Es bietet sich daher an ihn das Steuerungsnetz zu überlassen. Vorausgesetzt er hat eine Elektrotechnische Ausbildung und kennt sich im Profinet aus.
    ___________________________________________





    Sende eine SMS mit dem Stichwort "Feuer" an die 112 und innerhalb von 10 Minuten steht ein roter Partybus mit derbem Sound vor deiner Tür.


    AGB: Wer Rechtschreibfehler findet darf diese behalten. Bitte meine in eile gefertigten, selten anfallenden Vertipsler zu entschuldigen.

  3. #13
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    Da liegt doch meistens das Problem, die ITler sehen einen Rechner in der Automatisierungswelt genauso wie einen Büro-PC mit Office. Außerdem wissen die meisten gar nicht was eine SPS oder Profinet ist. Warum Elektrotechnikausbildung und VDE 0113?
    HaSchi

  4. #14
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    Quote Originally Posted by bike View Post
    Doch wer garantiert dafür, dass die IT'ler Sspezialisten sind und verstehen was eine Vernetzung zwischen Steuerungen braucht? Wie die Topologie aussehen muss?
    Wer schon mal in grossen Firmen mit dieser Spezie zu tun hatte, der weiss was Geduld bedeutet und dass Nerven unbegrenzt belastet werden können.
    Ich ging halt davon aus, dass es heute in jedem größeren
    Unternehmen solche Spezialisten gibt (interne oder externe),
    auf die der Automatisierer als Verantwortlicher für das
    Produktionsnetzwerk zurückgreifen kann.

    Ich kann mir aber auch vorstellen, dass man als Automatisierer
    ruhiger schläft, wenn man das Know-How in der eigenen Abteilung
    hat.

    Quote Originally Posted by maxi View Post
    ... Dazu muss ich noch sagen, in der Netzwerktechnik hat sich ja die letzten 10 Jahre so gut wie nichts verändert. ...
    Genau. Und die zwölf Apostel waren eine Räuberbande.
    Beste Grüße Gerhard Bäurle
    _________________________________________________________________

    Erfahrung heißt gar nichts. Man kann seine Sache auch 35 Jahre schlecht machen. Kurt Tucholzki

  5. #15
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    Quote Originally Posted by Gerhard Bäurle View Post
    Ich ging halt davon aus, dass es heute in jedem größeren
    Unternehmen solche Spezialisten gibt (interne oder externe),
    auf die der Automatisierer als Verantwortlicher für das
    Produktionsnetzwerk zurückgreifen kann.
    Meine Erfahrung ist dass reine ITler schon etwas spezielle Leute sind. Ich brauchte letztens kurzfristig bei einer Inbetriebnahme eine IP-Adresse für eine SPS. Der IT-Mensch meinte dann, wir hätten keinen Termin ausgemacht und darum kann er auch keine raussuchen - fertig, grrr...

    Dann komme ich wie schon erwähnt nicht mit meinem PG ins Netzwerk. Das heißt, weil ich 5 SPSen in der Firma mehrere 100 m voneinander entfernt sitzen hab, muss ich bei jeder Änderung durch alle Hallen flitzen.

    Andererseits auch verständlich:
    Bei einem Netzwerk mit über 1000 Rechnern, und jeder Hans&Franz stöpselt sich dran bleibt das Netz sicher nicht lange sauber.

    Aber es nervt schon. Wenn man es vorher planen kann würde ich IT und Automatisierung voneinander trennen, bzw. definierte Schnittstellen schaffen.

    Gruß
    Thomas

  6. #16
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    Quote Originally Posted by HaSchi View Post
    Warum Elektrotechnikausbildung und VDE 0113?
    Elektrotechnik weil der IT'ler evt. auch mal nen Schaltschrank öffnen muss um seine Arbeit zu machen. Und dann sollte er möglichst über die dort herrschenden Gefahren Bescheid wissen und auch wo er hinlangen darf und wo nicht. An einen Schaltschrank in dem neben der SPS ja zum Beispiel auch ein 250A-Schienensystem installiert ist würde ich persönlich keinen IT-Menschen ranlassen denn wenn der am falschen Punkt anfasst und kaputt geht hat der Verantwortliche ein gewaltiges Problem.


    Gruß Tobi
    GrF Fachgruppe Elektroversorgung
    THW Ortsverband Düsseldorf
    Mündelheimer Weg 49
    40472 Düsseldorf
    http://www.thw-duesseldorf.de

    Neuzugänge und Interessierte sind immer willkommen!

  7. #17
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    Jeder spricht von der Verantwortung über Netzwerk, aber wie siehts bei den Rechnern aus?
    Wenn z.B. Anlagen nur eine Bedienebene über ein Visu- / SCADA-System hat und da alle Störmeldungen, Warnungen, etc auflaufen.
    Wer hat für die Sicherheit zu sorgen, dass die Daten dort ankommen und
    auch richtig visualisiert wird?
    Der Automatisierer oder der ITler?
    Oder wie wird sichergestellt, dass keine falsche Daten an die SPS-Ebene übertragen wird?
    HaSchi

  8. #18
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    Quote Originally Posted by HaSchi View Post
    Jeder spricht von der Verantwortung über Netzwerk, aber wie siehts bei den Rechnern aus?
    Wenn z.B. Anlagen nur eine Bedienebene über ein Visu- / SCADA-System hat und da alle Störmeldungen, Warnungen, etc auflaufen.
    Wer hat für die Sicherheit zu sorgen, dass die Daten dort ankommen und
    auch richtig visualisiert wird?
    Der Automatisierer oder der ITler?
    Oder wie wird sichergestellt, dass keine falsche Daten an die SPS-Ebene übertragen wird?
    Alle Daten die auf einer Visu ankommen sollten getestet sein.
    In Fachkreisen nennt man das dann Validierung / Qualifizierung.

    Das erfolgt je nach größe der Anlage in einem mehr oder weniger großen Team,
    aus den Visualisierungs und SPS-Leuten, oder auch von einen der beides beherrscht.
    Das alles ist definitiv das Problem der MSR-Abteilung.

    Der IT'ler stellt hier maximal die Infrastrucktur bereit, und installiert die Rechner,
    bindet sie in Domänen ein, gibt Datenbanken frei ... bereitet SAP vor ...

    Mfg
    Manuel
    Warum denn einfach, wenn man auch Siemens einsetzen kann!

    Wer die grundlegenden Freiheiten aufgibt, um vorübergehend ein wenig Sicherheit zu bekommen, verdient weder Freiheit noch Sicherheit (B. Franklin).

  9. #19
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    Quote Originally Posted by HaSchi View Post
    War das schon immer so - oder wurde aus Erfahrung das Netz so aufgeteilt?
    Die Netze sind seit eh und jeh getrennt.
    "Man kann auf seinem Standpunkt stehen, aber man sollte nicht darauf sitzen" - Erich Kästner

  10. #20
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    Also ich fasse alles zusammen, das Netz der SPSn und der Leitebene sollte vom "Büronetz" getrennt werden. Der MSRler hat das Hoheitsrecht für dieses Netz und der SPS- und SCADA-Systeme. Der ITler unterstützt und
    dient als Dienstleiter.

    Wie macht man das einen ITler klar?
    HaSchi

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