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Thema: Neue Steuerungen und TIA Portal von Siemens

  1. #11
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    Hallo ,
    bei uns in der Firma verwenden wir ausschliesslich original Siemens Programmiergeräte und von Siemens vorinstallierte Software wie Beispielsweise das TIA Portal Simatic Manager etc. Was durch unsere IT Konzernvorschriften hinzu kommt ist der McAffe Virenscanner. Warum auch immer ist das TIA Portal in dieser konstellation nicht zu verwenden. Ständige abstürze machen das arbeiten mit der Software unmöglich. Bisher wird TIA (auch nicht freigegeben bei uns ) nicht verwendet. Es laufen aktuell Untersuchungen Siemens alternativen zu finden. Da nicht nur TIA ein Problem darstellt sondern auch die dazu gehörige Hardware. Die Bedienpulte haben andere Abmaße , die Diagnosfähigkeit von Schrittkettenbausteinen wurde bisher komplett weggelassen (nach meinem Wissenstand).... Die migration älterer Projekte ist nur möglich wenn Elemente aus vorhandenen Projekten entfernt werden.Hat man nun eine ganze Fabrik mit den Komponenten die bei TIA fehlen , ist eine Entscheidung zu fällen nicht einfach. Wir geben unseren Maschinenherstellern vor Schrittketten mit dazu gehöriger Diagnose ein zu setzen , und dies ist mit der neuen Siemens Hardware gar nicht möglich. Es gibt diese Richtlinien nicht ohne Grund.Und soll man die nun ändern weil die Hardware und Software Funktionen das nicht mehr hergeben. Für mich macht das ganze eher den Eindruck einen Schritt zurück als nach vorn gemacht zu haben. Selbst ProTool konnte in WinCCFlexible konvertiert werden. Bei Maschinen Laufzeiten von 10-20 Jahren ist dies allein aus sicht der Ersatzteilhaltung bisher schierig gewesen , mit der jetzigen Hardware...... Das ist mein Stand der Dinge was das TIA Portal angeht . Eigentlich bin ich ein Siemens Fan aber das Paket ist im ganzen eher enttäuschend. Dies ist nur meine persönliche Erfahrung und Meinung.....

  2. #12
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    Hier im Forum ist ja allgemein bekannt, dass ich mit TIA einigermaßen gut zurechtkomme. Und TIA schon jetzt den Vorzug gegenüber Classic gebe, auch wenn es an einigen Punkten noch hapert. Der Punkt, den TIA gegenüber Classic (und den dazugehörigen Classic-CPUs) unschlagbar macht, ist die optimierte Datenablage, die es nun endlich ermöglicht, ohne Aktualdatenverluste Lokalvariablendeklarationen zu ändern. [Edit] und dass die Visu nach einer solchen Änderung nicht mehr ins Leere greift, bis auch die Visu nachgeführt ist.
    Geändert von Perfektionist (16.01.2013 um 17:38 Uhr)

  3. #13
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    Schönes Beispiel im TIA-Umfeld:

    Vor 2 Jahren wurde uns erzählt WinCC 7.0 wird das letzte WinCC sein.
    Danach kommt der Übergang zu TIA.
    Jetzt bringt Siemens WinCC 7.2.
    Also nicht nur an der SPS-Front hakt es...

    Gruß
    Dieter

  4. #14
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    Das Problem im Moment ist einfach auch das TIA in vielen Punkten noch weniger kann als seine Vorgängerprodukte. Von uns wird z.B. die Kommandoschnittstell und VBA in WinCC verwendet, doch dies ist beides noch nicht in TIA möglich, und was ähnliches ist anscheinende in Planung (Über .NET ) aber nicht vor 2014 (Aussage eines Siemens Mitarbeiters). Auch nervt, hier im Forum wurde ein grober Fehler mit dem SCL compiler erläutert (bei Peripheriezugriff) und was ist bis jetzt passiert? nix! Bei sowas müsste es schnellstmöglich einen Hotfix geben.
    Also warum sollten wir TIA einsetzten, wenn wir dadurch unproduktiver werden? Ich denke wenn Siemens V5.5 supporten würde, bis TIA mithalten kann wären einige froh! Dann in V5.5 noch speichern von Bausteinen welche noch Fehler haben, und ich wär glücklich!
    ---------------------------------------------
    Jochen Kühner
    https://github.com/jogibear9988/DotN...ToolBoxLibrary - Bibliothek zur Kommunikation mit PLCs und zum öffnen von Step 5/7 Projekten

  5. Folgender Benutzer sagt Danke zu Jochen Kühner für den nützlichen Beitrag:

    rostiger Nagel (17.01.2013)

  6. #15
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    Also bei uns stehen größere Konzerne dahinter und schreiben in Ihren Vorgaben vor was für Softwareversionen einzusetzen sind und bisher ist anscheint noch keiner dieser Konzerne dazu gewillt auf den Zug TIA aufzuspringen. Ich glaube dort wird wirklich abgewartet (noch 2 bis 3 Jahre) bis alles was dort gebraucht wird auch bugarm läuft und möglichst ohne abstürtze. Daher kann ich zum beispiel nur das zu TIA sagen was ich mal vor geraumer Zeit auf einer Werbeveranstaltung vor etwa 1 1/2 jahren gesehen habe und ich glaube da war es kurz vor der Markteinführung. Also kann ich nicht wirklich viel zu sagen. Also für uns wird der Umschwung auf TIA erst in frage kommen, wenn auch die Kunden es fordern. Und Steuerungen wo wir selbst entscheiden können was wir einsetzen wollen haben wir kaum, bis gar nicht. Und persönlich würde ich auch da einfach Classic vorziehen, da hier schon die entsprechende erfahrung im Haus vorhanden ist und man sich nicht erst lange einarbeiten muss. Den seien wir mal ehrlich in einer Kalkulation wird wohl kaum das einarbeiten in das TIA portal enthalten sein.

  7. #16
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    Zitat Zitat von Jochen Kühner Beitrag anzeigen
    Also warum sollten wir TIA einsetzten, wenn wir dadurch unproduktiver werden? Ich denke wenn Siemens V5.5 supporten würde, bis TIA mithalten kann wären einige froh! Dann in V5.5 noch speichern von Bausteinen welche noch Fehler haben, und ich wär glücklich!
    Dass Arbeiten mit TIA unproduktiver ist, ist Ansichtssache. Immerhin erlaubt TIA das Speichern fehlerhafter Bausteine, die Datenbasis von V5.5 gibt das wohl nicht her, da es anscheinend im Hintergrund noch immer absolutadressenorientiert arbeiten will. Das Arbeiten mit Operandenvorrang Symbol ist wohl nur aufgepfropft worden und erlaubt daher nicht das Speichern von Bausteinen, deren Symbolinformationen noch nicht vollständig ist. Daher der Schnitt, der sich TIA V12 und 1500er nennt, ein V6.0 Classic wird es nie geben, das auch nur annähernd an die neuen Funktionalitäten von TIA heranreicht.

    Allerdings muss ich zugeben, dass ich in der glücklichen Lage bin, in TIA nichts vermissen zu müssen, was ich seither in Classic hatte.

  8. #17
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    This will be in "Neudeutsch"......
    I've been following TIAP since the first V11 version.....for us it will be difficult to use the new and "innovative" Siemens PLC system in tis current form, conversion cost would be prohibitive.
    SW
    1. It is not possible to convert V5.5 software 1-1 to TIAP. Conversion seems to be an extremely costly business
    2. SCL is degraded to such an extent that it is virtually useless. It seems like BigS wants SCL to be used just as FBD, LD, and IL, whereas the Simatic is desperately in need of a powerful object oriented programming language. Where is the innovation???
    3. For HMI purposes WinCC flexible was barely adequate for small applications. The new one seems to be marginally better. Where is the innovation??
    4. CFC is missing! Does BigS not appreciate the CFC advantage. Here they have spent a ton of effort on making uniform "tags" throughout the system. Why not to a large extent get rid of the "tag hysteria" by using CFC. Information hiding rules!
    5. the Visual Studio approach to engineering applies to the tasks VS i meant to solve, but that does not necessarily apply to automation task solving. The V5.5 was not a nice IDE, but adequate. What does TIAP portal bring to the playground? Not much....
    etc.
    etc.

    HW
    Here is where BigS should have put the effort. And they have done so. But the primary need for the hardware was not a new fancy layout and fancy CPU display. The is a desperate need for HW architecture revision. The statements below is made on assumptions, as we have not have had the opportunities to lay our hands on the S7-1500.
    1. QVT is still missing. It is nice to have diagnostic up front, but what about quality codes and time stamps..... which are crucial to the application??
    2. Where are the extension in HW supporting powerful HLL programming. Extra address and index registers????
    3. Where is an innovative fieldbus?? (like an EtherCAT system)
    4. Why not jsut one CPU which can be extended with memory and modules etc. Should be a lot cheaper for BigS to maintain such a system from a logistic point of view.
    5. Where is CPU built in (or CP modules for) OPC UA, 61850, 608070-10x, Modbus, CAN support.
    etc.
    etc.

  9. #18
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    PS!
    Read somewhere in the forum that BigS is stuck in the 90ties and partally in the 80ties, so true........

  10. #19
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    Zitat Zitat von ossa Beitrag anzeigen
    PS!
    Read somewhere in the forum that BigS is stuck in the 90ties and partally in the 80ties, so true........
    Mich erstaunt doch immer wieder, wie Menschen eigene Probleme als ausserhalb liegende Probleme zu verorten suchen. Wo steckt den Siemens in den achzigern fest? Jetzt machen die Jungs einen Schnitt mit dem alten, schleifen es trotzdem noch aus Sentimentalitätsgründen für die Ewiggestrigen in TIA mit, und werden dafür noch geprügelt.

    Liebe Leut, seht nach vorne, was da kommt. Und es kommt unweigerlich, sosehr ihr euch dagegen streuben mögt.

  11. #20
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    Zitat Zitat von Perfektionist Beitrag anzeigen
    Dass Arbeiten mit TIA unproduktiver ist, ist Ansichtssache. Immerhin erlaubt TIA das Speichern fehlerhafter Bausteine, die Datenbasis von V5.5 gibt das wohl nicht her, da es anscheinend im Hintergrund noch immer absolutadressenorientiert arbeiten will. Das Arbeiten mit Operandenvorrang Symbol ist wohl nur aufgepfropft worden und erlaubt daher nicht das Speichern von Bausteinen, deren Symbolinformationen noch nicht vollständig ist. Daher der Schnitt, der sich TIA V12 und 1500er nennt, ein V6.0 Classic wird es nie geben, das auch nur annähernd an die neuen Funktionalitäten von TIA heranreicht.

    Allerdings muss ich zugeben, dass ich in der glücklichen Lage bin, in TIA nichts vermissen zu müssen, was ich seither in Classic hatte.
    Des es nicht möglich wäre die in die bestehende Datenbasis einzubauen wage Ich zu bezweifeln (es wäre jederzeit möglich die DBF Tabellen zu erweitern, so das auch noch alte Versionen diese lesen können), nur das dies nicht mehr kommt, da bin ich mir auch sicher. Ich finde es ja auch nicht schlecht, das Siemens altes über Bord schmeißen will und eine neue besser Software rausbringt! Es ist auch verständlich, das die neue am Anfang noch nicht so weit ist. Was mich aber stört, ist das Ich gezwungen bin die neue Software in diesem Zustand schon zu verwenden, da z.B. manche Panels nicht mehr gibt und der Nachfolger nur in TIA programmiert werden kann. Es wäre ja auch möglich (und mit Sicherheit mit keinem riesigen Aufwand) Support für diese in WinCC flexible einzubauen (da TIA noch die selbe flexible Runtime verwendet (aussage eines Siemensmitarbeiters)). Und wenn ich halt die Geschwindigkeit sehe, wie bei Siemens Softwareupdates rauskommen, so denke Ich, das man die Funktionalität die der Simatic Manager + WinCC + WinCC flexible jetzt hat, bei TIA in frühstens 4-5 Jahren erreichen wird!
    ---------------------------------------------
    Jochen Kühner
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