Drehrichtungsänderung (und Ein/Aus) bei einem Kondensatormotor mit Relais oder SSR´s

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Walter2103

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Es geht um eine handelsüblichen Werkstattseilwinde (Schaltbild) die statt nur mit der einen Handbedienung über drei parallele Schalter gesteuert werden soll. Um zu verhindern, dass wenn bei einem Schalter Auf, beim Anderen Ab gedrückt wird müssen sie verriegelt werden – also eine Relais (Schütz) Steuerung.
In der Handsteuerung sind 2 Kondensatoren verbaut (8 und 34 müF) vermutlich ein Anlauf und ein Drehrichtungskondensator.
Realisiert habe ich das mit Diodenschaltungen zur Verrriegelung einmal mit SSR´s (die nur Ein/Aus können) da brauchte ich 4 Stk (siehe Schaltbild) und ein zweites mal mit Relais (5V Steuerspannung, 10A 220V) die einen Umschalter haben – dadurch weniger Relais (Schaltbild ).
Alles hat ein paar Tage funktioniert (die Schaltung war also richtig), dann sind die Kondensatoren kaputtgegangen. Zuerst dachte ich die SSR´s können die kapazitive Last nicht schalten, aber bei der 2. Lösung ist das Gleiche passiert – alles funktioniert, nach ein paar Tagen sind die Kondensatoren hinüber (1er oder beide weiß ich jetzt nicht mehr).
Jetzt bin ich mit meinem Verständnis am Ende, daher die Fragen:

- Woran kann die Zerstörung der Kondensatoren liegen?
- Gibt es eine ganz andere Lösung (Schaltung)?
- Wie müssen die Relais dimensioniert sein – kann sein zu klein, folgende Fehlfunktion zerstört die Kondensatoren?

Ich möchte vermeiden einen anderen Motor (Gleichstrom oder Universal) der mechanisch passt (Getriebe) suchen zu müssen. Daher Zusatzfrage:
Kennt wer ein Seilzugprodukt, das gleich mit einem dafür geeigneteren Motor ausgerüstet ist?
Danke
Orginalschaltbild
IMG_20210511_111114_edit_1037514045920852.jpg
SSR Lösung
IMG_20210511_111148_edit_1037548609845326.jpg
Relaislösung
IMG_20210511_111226_edit_1037586203646883.jpg
Verwendete Relais, SSR
IMG_20210511_110730_edit_1037287562646408.jpgIMG_20210511_110935_edit_1037417568948992.jpg
Danke
 
Ich hab keine Lust mich in deine Schaltungen auf den Schmierzetteln hineinzudenken.
Kondensatoren sterben eigentlich nur, wenn sie falsch gewählt sind.
Also Spannung und / oder ED
 
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Vielleicht kannst du deine Schaltbilder noch mal in einer höheren Auflösung hochladen, ich kann da nur schwer etwas erkennen.

Welcher Kondensator ist denn dann defekt, beide oder nur der Anlaufkondensator?
Auf jeden Fall ist es so, dass ein Anlaufkondensator im Normalfall nicht für den Dauerbetrieb geeignet ist. Darum wird er nach dem Hochlaufen nach Zeit oder auch mit Fliehkraftschaltern weggeschaltet.
 
Thomas_v2.1 schrieb:
Vielleicht kannst du deine Schaltbilder noch mal in einer höheren Auflösung hochladen, ich kann da nur schwer etwas erkennen.

Welcher Kondensator ist denn dann defekt, beide oder nur der Anlaufkondensator?
Auf jeden Fall ist es so, dass ein Anlaufkondensator im Normalfall nicht für den Dauerbetrieb geeignet ist. Darum wird er nach dem Hochlaufen nach Zeit oder auch mit Fliehkraftschaltern weggeschaltet.
Zum Vergrößern anklicken....
sorry mach ich.
Es war im letzten Herbst und ich gehe das Projekt jetzt wieder neu an, daher kann ich es nicht exakt sagen - aber eher der Größere.
"nach Zeit oder auch mit Fliehkraftschaltern": Daran habe ich nichts verändert ich ersetze ja nur den mechanischen Schalter durch die Relaiskontakte.
IMG_20210511_111114_edit_1037514045920852.jpg
IMG_20210511_111148_edit_1037548609845326.jpg
IMG_20210511_111226_edit_1037586203646883.jpg
 
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Ich steige durch die Zettelwirtschaft auch nicht durch - was ich mir aber vorstellen kann ist, dass in einem Schaltzustand der (oder die) Kondensatoren direkt zwischen L und N hängen.

@TE:
Vielleicht malst du doch mal einen "etwas" schöneren Schaltplan ...

Gruß
Larry
 
Ok, ich zeichne das besser vorab der Originalschaltplan.
Ersetzen muß ich nur den Teil links vom "Steuerkabel" rechts am Motor bleibt alles gleich.

Originalschaltplan.jpg
 
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So! Noch immer Handgezeichnet aber Übersichtlicher.

Am ersten Bild ist oben der Motoranschluß.
Unten sind links die Relaiskontakte (2xSchließer, 1xÖffner) die für die Drehrichtungsumkehr (Relais2) zuständig sind und
Rechts die Steuerung 12V wo immer das Einschaltrelais betätigt wird und nur bei "unten" das Relais2 zusätzlich angesteuert wird.
Motor und relais Steuerung.jpg

Das zweite Bild die SSR Steuerung ist komplexer.
Der Unterschied ist aber nur, dass nur "Schließer" zur Verfügung habe und da kein Umschaltkontakt die beiden gegeneinander verriegeln muß.
ssr steuerung.jpg

daher die Fragen:

- Woran kann die Zerstörung der Kondensatoren liegen?
- Gibt es eine ganz andere Lösung (Schaltung)?
- Wie müssen die Relais dimensioniert sein – kann sein zu klein, folgende Fehlfunktion zerstört die Kondensatoren?

Ich möchte vermeiden einen anderen Motor (Gleichstrom oder Universal) der mechanisch passt (Getriebe) suchen zu müssen. Daher Zusatzfrage:
Kennt wer ein Seilzugprodukt, das gleich mit einem dafür geeigneteren Motor ausgerüstet ist?
Danke
 
Es war so einer allerdings mit 34 und 8 mü und beim ersten Versuch war es noch der Originale aus der handsteuerung.

Kondensator.jpg
 
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Da steht nichts von Einschaltdauer oder Dauerbetrieb, wobei das auch so ein Chinakracher zu sein scheint.

Ich weiß auch nicht ob der Originalschaltplan so korrekt ist. Die Schaltsymbole des Schalters sind auch etwas unüblich. Aber nehmen wir mal an das sind zwei Wechsler, und wenn du "nach oben" betätigst werden die Kontakte vom Mittleren zum Oberen verbunden, dann ist beim Heben nur der kleine Kondensator in Funktion (vorausgesetzt kleines Symbol = kleine Kapazität). Bei einem Hebewerkzeug ist aber das Heben der Schweranlauf und hier wären dann beide Kondensatoren notwendig.

Es könnte jetzt natürlich sein, dass da ein Aufdruck bezügl. Einschaltdauer fehlt und du durch das Vertauschen der Anlaufkondensator auch beim Senken angeschlossen ist, und dann hältst du womöglich die Einschaltdauer nicht ein.

Hast du den Kondensator denn schon ersetzt? Gegen was?
 
Ich weiß nicht, was ein Drehrichtungskondensator sein soll. Wenn die Endschalter Sinn machen sollen, dann ist der Schalter anders zu verstehen, als es der erste Blick vermuten lassen würde. Ich sehe das als ganz normale Steinmetzschaltung an, bei der nach unten der kleine Kondensator wirkt und bei der Fahrt nach oben beide.

https://de.wikipedia.org/wiki/Steinmetzschaltung
 
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Richtig! so sehe ich das auch!
Ich erinnere an die Fragestellung:
handelsüblichen Werkstattseilwinde (Schaltbild) die statt nur mit der einen Handbedienung über drei parallele Schalter gesteuert werden soll.
 
Zuletzt bearbeitet:
Habe mal wieder etwas gemalt und die Schaltung etwas "entzaubert":

KondensMot.jpg

Die Taster 'TS Aufw.' und 'TS Abw.' sind 1 WippTaster(-Schalter?) mit MittelStellung (für AUS),
so dass nicht gleichzeitig die Richtungen aufwärts und abwärts aktiviert werden können.

Der 8 µF wird durch den WippTaster NIE und der 34 µF wird nur bei 'aufwärts' zum 8 µF parallel geschaltet.

Man könnte, wenn man die Kondensatoren weglässt, auch einen AllstromMotor mit je 1 FeldWicklung pro Drehrichtung anschliessen ... ;)

PS:
Thomas_v2.1 schrieb:
Die Schaltsymbole des Schalters sind auch etwas unüblich. Aber nehmen wir mal an das sind zwei Wechsler, und wenn du "nach oben" betätigst werden die Kontakte vom Mittleren zum Oberen verbunden, ...
Zum Vergrößern anklicken....
Das ist ja einer der Tricks, durch die die Schaltung anfangs sooo verwirrend aussieht:
Genau umgekehrt ist es gemeint - drückt man oben, so werden die unteren Kontakte geschlossen und umgekehrt, drückt man unten so betätigt man die oberen. :ROFLMAO:
 
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Ich habe nicht alles gelesen, kann aber sagen:
Ich habe auch so Seilzüge.
Diese China Kondensatoren gehen schon mal defekt, das ist kein Geheimnis.
Wenn noch viel Sonnenwärme dazu kommt geht es noch schneller .

Ich habe die Kondensatoren gegen qualitativ bessere im Metall Gehäuse ausgewechselt und keine Probleme mehr (die passen evtl. aber nicht mehr in das Handgehäuse )
Und ja: Es ist so die 8uF sind immer aktiv der große nur bei der Hochrichtung wo mehr Kraft gebraucht wird.

Ab = 8 uF
Hoch = 42uF

Edit:
Dem 34uf Kondensator ist glaub ich noch ein Widerstand (intern) parallel geschaltet das dieser wieder entladen wird und nicht beim nächsten schalten schlagartig umgepolt wird


Zweistellenbedienung :

Zwei_stellen_bedienung.JPG
 
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