WinCC Flex Windows CE 6.0 Microsoft-Support inklusive Sicherheitsupdates eingestellt

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Waterkant

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Hallo,

Ich habe die Aufgabe eine Bestehende Anlage umzurüsten,

verbaut sind dort einige Panels vom Typ TP 170B Mono 6" <- seit 2008 gestrichen.
Kein Problem nachfolge Produkt TP177B <- auch gestrichen.
Dafür das Nachfolgeprodukt TP700 Comfort.

Bei Siemens im Online Support Steht aber Windows CE 6.0 (Microsoft-Support inklusive Sicherheitsupdates eingestellt)
Meinem Kunden Kann ich das nur schwerlich erklären warum ich ein Produkt das keine Support mehr erhält einsetzen möchte.

was nu ??

Und Bitte das Thema Unified Panels, sehr vielversprechend - nur kann das Nichts. OK bildchen Tasten usw. geht schon los mit
drag and drop zum Variablen einfügen. Keine Intellisens im script für HMI Tags usw.


pc_start.png

Vertriebsfreigabe
31.01.2011​


Lieferfreigabe
21.04.2011​


Ankündigung Produktauslauf
​

pc_middle.png

Produkt-Streichung
​

pc_end.png

Produkt-Abkündigung​
 
Genau das ist derzeit das Problem bei Siemens Bediengeräten.
WinCC Unified ist der Ersatz für die Windows CE-basierten Panels, aber WinCC Unified ist noch lange nicht fertig.

Kurzfristig würde ich bei den Comfort Panels bleiben.
Ich sehe kein großes Problem mit dem Mangel an Microsoft-Support, da das Comfort Panel ein geschlossenes System ist.
Ich erkläre meinen Endkunden auch (wenn sie überhaupt fragen), dass der Grund für das Festhalten an den Comfort Panels darin besteht darin dass WinCC Unified noch nicht reif ist.
 
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JesperMP schrieb:
Kurzfristig würde ich bei den Comfort Panels bleiben.
Ich sehe kein großes Problem mit dem Mangel an Microsoft-Support, da das Comfort Panel ein geschlossenes System ist.
Zum Vergrößern anklicken....

Wobei Siemens auch die Comfortpanel´s hochrüstet auf Windows CE 8.0 / Windows Embedded Compact 2013

z.B. TP1900
6AV2124-0UC02-0AX0 - WinCE 6.0
6AV2124-0UC02-0AX1- WinCE 8.0 / Windows Embedded Compact 2013

Ob alle anderen Panel der Comfort Serie auch auf 8.0 hochgerüstet werden kann ich nicht sagen. Fest steht mittlerweile
aufgrund mehrerer Beiträge, dass die CE8.0 Geräte deutlich langsamer sind als die CE6.0 Geräte.
 
DeltaMikeAir schrieb:
Wobei Siemens auch die Comfortpanel´s hochrüstet auf Windows CE 8.0 / Windows Embedded Compact 2013

z.B. TP1900
6AV2124-0UC02-0AX0 - WinCE 6.0
6AV2124-0UC02-0AX1- WinCE 8.0 / Windows Embedded Compact 2013

Ob alle anderen Panel der Comfort Serie auch auf 8.0 hochgerüstet werden kann ich nicht sagen. Fest steht mittlerweile
aufgrund mehrerer Beiträge, dass die CE8.0 Geräte deutlich langsamer sind als die CE6.0 Geräte.
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Dann müssen wir hoffen, dass Siemens bald ein viel besseres WinCC Unified veröffentlicht.Ich wäre bereit den Sprung zu wagen, wenn nur die Funktionalität einigermassen gut wäre.
 
Das problem (unified vs comfort) habe der siemens Verkaufabteilung mal auf den Tisch gelegt.
Rückmeldung -> null

Das Windows Embedded hoch gerüstet wird ist ja mal eine gute Info. Vielen Dank.
gebe ich den ball für das tp700 mal auch an die Jungs. ;)

/offtopic
Und ganz ehrlich das B...Bingo. von wegen html5 ist die lösung kann ja auch nicht sein,
im web und sonst wo OK. aber eine lokale Anlage mit einer HMI ist dann so aufwändig
das möchte dann auch keiner mehr bezahlen.
/



dann wäre das ja kein Argument mehr seitens meines Kunden.
 
Hängt das Panel irgendwie am Netzwerk des Kunden oder warum machst du dir Gedanken über irgendwelche Sicherheitsupdates zu Windows CE?

Mal in die Runde gefragt:
Kennt einer von euch eine Windows-CE Sicherheitslücke in Siemens Panels die aktiv ausgenutzt wurde bzw. zu Problemen geführt hat?
Also da bietet jede SPS in der Standard-Konfiguration deutlich mehr und viel einfachere Möglichkeiten als ein TP700 :-)

Gruß
Blockmove
 
naja ie sicherheit macht mir da weniger sorgen. Der kunde ist da sehr gut aufgestellt.

Es ist ja so das bei siemens die produkte mit ihrem lebenszyklus schnell am ende sind
wenn z.B. der zulieferer sein Produkt streicht, in diesem Fall da BS.
Das ganze muss dann schon mit einer soliden 5 bis 10 jahre Verfügbarkeit laufen und nicht so
nach dem motto -> ich spinn mal, in 2 Jahren ist unified oder so der Top Seller und die dann "alten"
gibts nur noch zu Apotheker preisen usw. das hatten wir in der Vergangenheit schon. Das ist ein detail bei dem
projekt auf das der Kunde zurecht schaut.
 
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Waterkant schrieb:
Es ist ja so das bei siemens die produkte mit ihrem lebenszyklus schnell am ende sind
wenn z.B. der zulieferer sein Produkt streicht, in diesem Fall da BS.
Das ganze muss dann schon mit einer soliden 5 bis 10 jahre Verfügbarkeit laufen und nicht so
nach dem motto -> ich spinn mal, in 2 Jahren ist unified oder so der Top Seller und die dann "alten"
gibts nur noch zu Apotheker preisen usw. das hatten wir in der Vergangenheit schon. Das ist ein detail bei dem
projekt auf das der Kunde zurecht schaut.
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Also da hätte ich mit nem TP700 absolut keine Bauchschmerzen.
Unified ist jetzt erst vorgestellt werden. Da vergeht noch viel Zeit bis die aktuellen Panels abgelöst werden müssen.
 
So nach einem längeren gespräch mit siemens, kann ich für mich sicher gehen Das z.B. das TP700 die nächsten jahre so weiter zu kaufen ist.
Das ist ja erst einmal die wichtigste Kernaussage.

In dem Gespräch drifteten wir in Richtung Unified ab, wohl tolle Geräte.

Aber 3 Panel's mit je ca 60 Bilder zu 20 HMI Tags halb Tasten Halb Anzeigen.
die nicht vorhandenen dafür nötigen Tools (fehlende intellisense bei HMI Tags, fehlendes drag and drop von Variablen, Jeder Button braucht gefühlt nen eigens script, fehlende Dinge und funktionen
welche hinter den Bereichszeiger hängen und und und ...). Das ganze dann geparrt mit den Informationen im Netz und auch bei Siemens selbst. :rolleyes:


Ich sag mal so ich sitz da ja nicht in der entwicklung, aber wenn ich da so aufn Tisch Tanze mit dem Zeug , dann bitte mit allen bisherigen Funktionalitäten (muss ja nicht mehr VBS sein) und
dann bitte auch mal sauber Kommunizieren Das wir dort eben nicht HTML5 Programieren können. Ja dann ...
 
Auszug aus der Mail vom Kundesupport.

3. Der Stand vom WinCE 6.0 auf dem Panel ist „eingefroren“. D. h. man hat bei der Lieferfreigabe z. B. der Comfort Panels den damals fertig getesteten und konfigurierten Stand vom WinCE 6.0 festgelegt und nutzt bis jetzt noch weiter. Den Microsoft Support haben wir bis jetzt sowieso nicht in Anspruch genommen und brauchen ihn auch in der Zukunft nicht, da Panels geschlossene und somit auch sichere Geräte sind, die von der Windows-Pflege unabhängig sind. Falls sicherheitsrelevante Lücken in WinCE entdeckt werden, wird Siemens von Microsoft eine Lösung anfordern und diese Lücken über das Update der Panelfirmware automatisch über das neueste TIA-Portal WinCE Update lösen. Das war bisher jedoch nie der Fall.
 
So wie ich das verstanden habe werden gar keine Panels mehr hochgerüstet so eine Frage in diese Richtung stellte ich auch ob man sich darauf jedoch verlassen kann das ist dann wiederum eine ganz andere Frage
 
JesperMP schrieb:
Problem ist 'nur' wenn man ein Image von eine defekte -0AX0 (mit Win CE 6) in ein neue -0AX1 (mit Win CE 8 )laden will.
Das geht vermutlich nicht.
Zum Vergrößern anklicken....

Nein, das geht wirklich nicht. Ich habe erst ein TP1900 getauscht, 0AX0 gegen 0AX1. Das Projekt des 0AX0 kann man nicht in das neue laden. Man muss in Tia den Gerätetyp tauschen, alles neu generieren und laden. Die Prosave Sicherung und die Sicherung der SD-Karte für den Gerätetausch gehen auch nicht.

Das war früher übrigens auch schon mal so, es gab ein MP277 und ein MP277 V2. Da musste man auch schon den Gerätetyp andern bzw. konnte mit der Prosave Sicherung nichts anfangen.
 
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DeltaMikeAir schrieb:
Nein, das geht wirklich nicht. Ich habe erst ein TP1900 getauscht, 0AX0 gegen 0AX1. Das Projekt des 0AX0 kann man nicht in das neue laden. Man muss in Tia den Gerätetyp tauschen, alles neu generieren und laden. Die Prosave Sicherung und die Sicherung der SD-Karte für den Gerätetausch gehen auch nicht.

Das war früher übrigens auch schon mal so, es gab ein MP277 und ein MP277 V2. Da musste man auch schon den Gerätetyp andern bzw. konnte mit der Prosave Sicherung nichts anfangen.
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ja, und man braucht ne neue TIA Version. Die "neuen" Comfortpanels lassen sich z.B. nicht mehr in V13 projektieren...
d.h. wenn da noch ne SPS im selben Projekt ist, muss auch die SPS bei nem defekten Panel von 13 auf 15.1 hochgezogen werden... Was garantiert nicht ohne CPU Stop geht. Von den ganzen anderen Sorgen ganz zu schweigen...
 
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