Neue S7 kompatible SPS

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hallo zusammen

vorab muss ich erwähnen, dass ich noch keine baugruppe von vipa eingesetzt habe.

eigentlich wollte ich mich "hier" komplett raushalten, aber nun doch ein bisschen senf von mir.

1. wenn hier werbung für ein prokukt gemacht wird finde ich das nicht ok.
(ein 1-maliges aufmerksam darauf machen, dass es ein produkt gibt ist meiner meinung nach ok, jeder kann sich ja dann selber schlau machen und dann selbst entscheiden).

2. irgendwo ist es ja gut, dass sich auch andere firmen darum bemühen s5/s7 kompatibele hardware auf den markt zu bringen. die chance siemens ernsthaft konkurenz zu machen ist aber nicht unbedingt hoch.

wie markus schon sagt ist es nicht mal eben so einfach eine hardware zu kopieren. das wirft aber doch auch gleichzeitig die frage auf "wie kompatibel sind die komponenten". ist das wirklich 100%?

ich kann es mir, bei uns im betrieb, nicht leisten dass irgendwas nicht klappt.
wenn ich bedenke, dass einige anlagen mehrere 1000 euro pro stunde kosten wenn die ausfallen, gebe ich doch lieber ein paar euro mehr für die hardware aus.

für kleinere firmen mag der einsatz günstiger hardware ja ok sein. oder wenn ich eine maschine unbedingt sehr preisgünstig anbieten muss um den auftrag zu erhalten (hier ist natürlich wieder die frage: was legt mir die firma auf der ich meine steuerung verkaufen will).

3. ich finde es schade, dass sich die leute von vipa sich hier nicht trauen ihre namen (muss ja nicht der komplette sein, meinen kennt ihr ja auch nicht :wink: )preizugeben.
entweder ich stehe zu dem was ich hier schreibe oder ich lass es besser!

4. die leute von vipa hier zu beschimpfen ist nicht ok.

5. wir sollten uns doch alle mal gedanken darüber machen, wofür dieses forum da ist!

damit ihr meinen kommentar ein bisschen einschätzen könnt:
ich arbeite in der metallverarbeitenden industrie. der betrieb in dem ich arbeite hat ca 2500 mitarbeiter. wir produzieren keine anlagen für fremdbetriebe.
 
volker schrieb:
vorab muss ich erwähnen, dass ich noch keine baugruppe von vipa eingesetzt habe.
Ich auch noch nicht.
volker schrieb:
1. wenn hier werbung für ein prokukt gemacht wird finde ich das nicht ok.
(ein 1-maliges aufmerksam darauf machen, dass es ein produkt gibt ist meiner meinung nach ok, jeder kann sich ja dann selber schlau machen und dann selbst entscheiden).
Das, was hier bislang steht, halte ich nicht für Werbung bzw. ist Werbung nicht die Kernaussage.
volker schrieb:
2. irgendwo ist es ja gut, dass sich auch andere firmen darum bemühen s5/s7 kompatibele hardware auf den markt zu bringen. die chance siemens ernsthaft konkurenz zu machen ist aber nicht unbedingt hoch.
Es geht ja nicht nur um Konkurrenz im Sinne von Marktanteile in der Größenordnung des Marktführers erreichen. Wie aus meinen anderen Beiträgen hervorgeht, sehe ich auch Vorteile darin,dass eine schnellere Steuerung neue Anwendungen erschließt.
Aus Beiträgen anderer geht hervor, dass sie mit Hinweis auf VIPA Preisnachlässe bei Siemens erzielt haben.
Das sind doch Vorteile, die durch die reine Existenz des Produkts enstehen.
volker schrieb:
wie markus schon sagt ist es nicht mal eben so einfach eine
hardware zu kopieren. das wirft aber doch auch gleichzeitig die frage auf "wie kompatibel sind die komponenten". ist das wirklich 100%?
Ein bischen genervt: Sie sind ganz bestimmt dann inkombatibel, wenn jemand einen Zykluszähler als Timer benutzt.
"Kompatibel" heißt, eine oder mehrere bestimmte Schnitstelle anzubieten, nicht komplette Hardware zu kopieren.
Draisine und ICE sind kompatibel zur Bahnschiene!
Wer von euch sitzt an einem IBM-PC?
Alles andere würde ich gerne von neutralen Anwendern hier lesen.
volker schrieb:
...für kleinere firmen mag der einsatz günstiger hardware ja ok sein. oder wenn ich eine maschine unbedingt sehr preisgünstig anbieten muss um den auftrag zu erhalten (hier ist natürlich wieder die frage: was legt mir die firma auf der ich meine steuerung verkaufen will).
Vielleicht kann das eine große Firma besser. Wenn die eine neue Anwendung oder eine Einsparung bei zig Anwendungen sieht, kann sie sich gründliche Tests erlauben.

Außerdem wird hier zu viel auf dem Aspekt "billiger" herumgeritten. Ich habe noch keine Preisliste gesehen. Wir nehmen alle an, daß ein vergleichbares Produkt billiger sein muß.
Aber die Diskussion begann damit, dass VIPA eine um Größenordnungen schnellere SPS auf den Markt gebracht hat.
volker schrieb:
3. ich finde es schade, dass sich die leute von vipa sich hier nicht trauen ihre namen (muss ja nicht der komplette sein, meinen kennt ihr ja auch nicht :wink: )preizugeben.
Das hat nichts mit "trauen" zu tun. Es ist allgemain üblich, in solchen Foren mit Pseudonymen zu posten.
volker schrieb:
entweder ich stehe zu dem was ich hier schreibe oder ich lass es besser!
Das würde bedeuten, das ALLE hier, die unter Pseudonymen schreiben, irgendwie unredlich sind bzw. es lassen sollten.
volker schrieb:
4. die leute von vipa hier zu beschimpfen ist nicht ok.
Nein. Und auch das wird unter Pseudonym getan.
volker schrieb:
5. wir sollten uns doch alle mal gedanken darüber machen, wofür dieses forum da ist!
Ich sehe darin kein Problem solange nicht:
1. Juristische Probleme auftreten.
2. Das Datenvolumen ins unermessliche wachsen würde.
3. Das Forum durch soviele unqulifizierte Beschimpfungen auf jeden Gast abschreckend wirken muß.

Meinen vollen Namen findet jeder über Mitgliederliste und die dort angegebene web-site (ein bischen Werbung für ein non-profit Produkt) leicht.
Mein Hund heißt Zottel, und wenn ich mich irgendwo im Internet anmelde, wo Pseudonyme üblich sind, schicke ich das arme Tier vor....
 
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an zottel

hey, scheint so als ob du dich angegriffen fühlst.

ich hätte mich doch besser hier rausgehalten.

werbung??? was ist werbung? es reicht doch eine mordsmässige disskusion anzuzettelen in der es um eine bestimmte sache geht. und schon hast du genau die werbung die du haben willlst. entscheident ist doch nur, dass drüber geredet/geschrieben wird. :ROFLMAO:

eine preisliste habe ich auch noch nicht gesehen. leider.
(ich muss zugestehen, das ich nicht alle beiträge dieses threads gelesen habe)

was die kompatibilität angeht habe ich natürlich nur spekuliert (ich kenne die baugruppen ja nicht)

zottel >>> Ein bischen genervt: Sie sind ganz bestimmt dann inkombatibel, wenn jemand einen Zykluszähler als Timer benutzt.
"Kompatibel" heißt, eine oder mehrere bestimmte Schnitstelle anzubieten, nicht komplette Hardware zu kopieren.

wie gesagt ich muss mich auf auf absolute kompatibilität verlassen können.

zottel >>> Alles andere würde ich gerne von neutralen Anwendern hier lesen.
ich bin neutral. auch wenn ich lieber hw von siemens benutze.

zottel >>> Vielleicht kann das eine große Firma besser. Wenn die eine neue Anwendung oder eine Einsparung bei zig Anwendungen sieht, kann sie sich gründliche Tests erlauben.

mag sein, das dass für firmen mit grosser entwicklungsabteilung so ist. bei uns ist es so, dass ich eine maschine plane und die dann auch direkt laufen muss. und das ohne wenn und aber.
 
volker schrieb:
an zottel

hey, scheint so als ob du dich angegriffen fühlst.
Nein, nicht angegriffen. Es hat mich nur zunächst gewundert, dass die VIPA-Produkte von verschiedenen Seiten von vornherein heruntergemacht wurden und immer mal wieder mit Plagiaten, Raubkopien gleichgesetzt wurden.
volker schrieb:
ich hätte mich doch besser hier rausgehalten.
Nö, und es täte mir leid, wenn Du das in Zukunft tätest.
volker schrieb:
werbung??? was ist werbung? es reicht doch eine mordsmässige disskusion anzuzettelen in der es um eine bestimmte sache geht...
Ich meine, daß die Diskussion ja nicht von den VIPA-Leuten angezettelt wurde.
volker schrieb:
wie gesagt ich muss mich auf auf absolute kompatibilität verlassen können.
Absolute hast Du auch bei Siemens nicht. Habe die Tage eine IP244 aus dem Ersatzteilschrank genommen und sie lief nicht, wo eine andere gelaufen hatte...
Früher hat Siemens monatlich einen Stapel Papier verschickt. Da standen Sachen lauter Dinge die NICHT zusammen funktionieren, auf die man nie gekommen wäre.
Wenn ich den Stapel von 10 Jahren noch hätte, könnte ich behaupten, das Siemens nicht einmal zu sich selbst kompatibel ist.
Da Dein Massstab "absolut" ist behaupte ich es auch.
volker schrieb:
ich bin neutral. auch wenn ich lieber hw von siemens benutze.
Ich bin auch neutral, insofern als ich von VIPA erstmals durch diese Diskussion gehört habe. Andererseits bin ich ein bischen voreingenommen, da ich durch die Vorherrschaft von Siemens seit Jahren gezwungen bin, Produkte zu benutzen, die man sicher besser machen könnte.
Beispiel: Als S7 noch brandneu war und wir überwiegend S5 einsetzten, bekamen wir Maschinen aus Frankreich mit ALSPA 80-35, baugleich mit GE-Fanuc 90-30. Die waren in der Ausführungszeit schneller, kompakter, billiger und haben einen eigenen Bus mit dem man (ohne IMs) ein Rack ziemlich weit weg vom anderen installieren kann. Als ich vorschlug, sowas bei einem Umbau woanders einzusetzen, hiess es "da kennt sich dann keiner mehr mit aus"
volker schrieb:
bei uns ist es so, dass ich eine maschine plane und die dann auch direkt laufen muss. und das ohne wenn und aber.
Das hätte ich auch gerne, aber wenn ich ein NEUES Siemens-Produkt einsetze, muss ich damit rechnen, dass es seine "Schrullen" hat und nicht so funktioniert, wie man nach Lektüre des Katalogs glaubt.
Ich nehme auch lieber das, was ich kenne und was schon funktioniert hat, aber wenn man immer wieder dabei bleibt, bedeutet es Stillstand, auch wenn man nur Siemens einsetzt.
 
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Onkel Dagobert schrieb:
Schon etwas merkwürdig, der öffentliche und direkte Vergleich zu Siemens-Baugruppen auf der hp von speed-7. In der allgemeinen Werbung sind solche direkten Vergleiche, so glaube ich, als wettbewerbsschädigend einzustufen. Naja, solange Siemens es sich gafallen läßt..

Im Übrigen finde ich Konkurrenz zum SPS-Marktführer überaus vorteilhaft. Der Wettbewerb kann die Entwicklung und die Preispolitik nur verbessern. Ob man nun vom Kopieren sprechen darf oder nicht, ist sicherlich irgendwo begründet.

Vielleicht sollten wir mal umdenken, in Entenhausen :lol: .

Gibt es eigentlich irgendwelche Gegenmaßnahmen oder Rechtsstreite mit oder von Siemens?

Mahlzeit!

Direkte Vergleiche sind zwischenzeitlich erlaubt, aber nur wenn Sie beleg- und nachvollziebar sind.

:shock: 8)



Gruß, Onkel
 
:!:
Hallo Leute, seid mit dem VIPA Zeug vorsichtig!
Die Dinger sind nämlich nicht 100% kompatibel!!!!!!!!
Auch wenn der nette Vertreter das gerne behauptet, es stimmt einfach nicht. Die VIPA CPU-Typen strecken nämlich alle fünfe von sich sobald ihr etwas mehr als nur Ein- und Ausgänge braucht. Wenn ihr euren netten Vertreter fragt ob auch eine FM Baugruppe mit der CPU funktioniert wird er ganz still und er wird euch dann kleinlaut Erklären müssen das doch nicht alles unterstützt wird.
Was sonst noch alles nicht funktioniert weiß ich nicht, aber ich bin mir sicher, dass da noch die eine oder andere Leiche im Keller ist und nur darauf wartet ausgebuddelt zu werden.
 
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Hi,

da will ich mir selber ein Bild verschaffen.
Auf der SPS/IPC/DRIVES in Nürnberg haben wir ein Test-Muster angefordert. Sobald wir das haben werde ich unsere Test Erfahrungen hier posten, doch denke ich das das dieses Jahr nix mehr wird.

Das mit der nicht 100% kompatibelen CPU hat unser Vertretter uns aber von vornerein erklärt.
Mehr also nächstes Jahr.....
 
Hallo,
ich habe nun meine ersten VIPA-Baugruppen eingesetzt und die Erfahrungen sind recht gut.
Mal davon abgesehen, dass man in der Hardwarekonfiguration einige Baugruppen und auch die CPU’s mit einer anderen Bezeichnung parametrieren muss als die Aufschrift verrät, lässt sich mit diesen Baugruppen recht gut arbeiten. Auch im elektrischen Anschluss weichen die analogen Baugruppen ein wenig von den Siemens Baugruppen ab. Die Profibus-DP Kopplung von CPU’s ist meines Erachtens ein wenig umständlich. Ich habe eine CPU 314 C-2 DP von Siemens (als Master) mit einer CPU 314-1SL01 von Vipa (als Slave) gekoppelt.
Fazit ist: Vipa Baugruppen sind meines Erachtens nicht so schlecht wie im Forum behauptet wird auch mit der Hotline von VIPA habe ich gute Erfahrungen gemacht.
Mfg Rayk
 
Hallo,

jetzt wird auch endlich mal nicht nur über den Preis gesprochen.

Diesen sollte man meiner Meinung nach am Funktionsumfang messen.

Da derzeit noch nicht der volle Umfang unterstützt wird, kann man logischerweise auch nicht den selben Preis verlangen...

Das Hauptproblem liegt wohl noch im Betriebssystem der CPU´s.

Wer z.B. viel mit den Siemens SFC´s arbeitet wird schnell feststellen, daß in den VIPA CPU´s viele gar nicht vorhanden sind... - also ein vorhandenes Programm das solche verwendet mal gar nicht laufen kann.

Die arbeiten aber wohl mit Hochdruck (habe auf der SPS/IPC/Drives mal nachgehakt) dran.

Trotzdem wird es besser sein noch ein wenig zu warten bis der Befehlsvorrat komplett ist.


Was dann übrig bleibt sind 2 graue Plastikschachteln mit Lüftungsschlitzen, und maschinell bestückte Elektronikkomponenten die sowohl bei der einen als auch bei der anderen Variante mal "ne kalte Lötstelle" haben können...


Also wie gesagt:

Der Schlüssel zur Kompatibilität ist wohl eher die Software die drauf ist.
 
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blöde kommentare...

also ich finde auch die beleidigen und äuserungen den namen zu nennen in diesem thread echt scheiße...

ich finde es ist doch gut wenn ne firma ne konkurenz rausgebracht hat...

man muss es ja nicht kaufen, es kann ja jeder selbst frei entscheiden...

und das mit der raubkopiererei find ich das blödsinnigste argument das es gibt. warum bauen ander firmen autos?? warum gibt es da nicht nur eine firma... raubkopierer... man kann doch nicht einfach sagen dass die bei siemens raubkopiert haben...
 
Die Produkte der Firma VIPA machen einen guten Eindruck. Leider konnte ich sie noch nicht einsetzen, aber da sie leistungsstärker sind als die Originale setzen sie Hersteller unter Zugzwang ihre Leistung ggf auch anzupassen.

Siemens ist nun mal dort wo sie sind und wenn VIPA oder Helmholz kompatible Geräte verkaufen ist es doch nicht schlecht.

Jeder Kunde kann ja entscheiden, ob er auf dem Originalprodukt besteht oder auch Alternativen zuläßt.
Es sollte nur so sein, das z.B. bei leistungsstärkeren Baugruppen nach Möglichkeit nur die Belastung wie beim Originalprodukt möglich belastet wird.
 
Hallo,
1. Testbericht zur Speed 7
Ich habe mittlerweile eine VIPA CPU 315SB mit 2 MB Ladespeicher (1MB Arbeitsspeicher Code u. 1MB für Daten).
Die Cpu war recht einfach in ein Projekt einzubinden.
Als CPU 318, zusätzlich musste ich ein CP343-1 im Hardwaremanager konfigurien.
Geplant war ursprünglich eine Siemens 315-2-DP.
Preislich ca. 25 % billiger, Geschwindigkeit ca. 4 mal schneller.
Bei Fließkomma ca. 20 mal schneller.
wichtig war uns die Fließkommageschichte wegen der Umrechnung metrisch in imperial.
Leistungsdaten Anzahl DBs usw wie die 318.
Als nettes Feature hat die VIPA einen Ethernet-Anschluß mit dem ich projektieren und Status beobachten kann.
Ist keine vollwertige CP.
Aber das Übertragen und der Status => geil 8)
Momentan läuft Sie nur im Büro, in der 4-5 KW 05 geht dann unsere IB los, dann werden wir sehen.

Ciao
 
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Hallo,

@AndyPed:

kannst du mal bitte in der urgelöschten CPU nachsehen was dann noch für (SFC) Bausteine übrig sind ?

Oder noch besser im Baugruppenzustand die Leistungsdaten (hauptsächlich SFC-Liste) exportieren ?


wäre echt nett (mich würde interessieren wie weit "die" gerade sind..)
 
Hi,

ich habe gerade die CPU urgelöscht und mir danach den Baugruppenzustand als PDF gedruckt.
Das PDF füge ich als Attachment bei.

Ciao
 

Anhänge

  • baugruppenzustand_speed7.pdf
    27 KB · Aufrufe: 38
Hallo,

wunderbar...

Ich will ja nicht unverschämt sein, aber da diese CPU ja offiziell nicht im HW-Katalog steht, könnte es zumindest noch sein daß hier einfach die Liste der "normalen" 318er angezeigt wird.

Ein sicheres Indiz wäre nun noch die urgelöschte Station online öffnen, und dann die "Liste mit der Liste" vergleichen.

Nicht um dir mehr Umstände zu machen - sondern daß ich besser schlafen kann :)


Aber auf jeden Fall - wenn das nun so ist hat VIPA mächtig zugelegt.

Ich muß nachher mal suchen ob ich den Ausdruck von vor einem halben Jahr noch finde - da waren es noch deutlich weniger.


Was auf Anhieb auffällt ist daß der SFC 101 (Bertriebsstundenzähler 32Bit) noch fehlt.

Ich komme gerade nicht an meine Unterlagen ran - werde mich aber im Laufe des Vormittags noch dazu melden...
 
Hallo,

jetzt ist´s ein wenig später geworden...

Ich hab den Ausdruck von damals leider nicht mehr gefunden...

Habe jetzt aber mal den aktuellen mit einem der CPU 318 verglichen.

Bei der VIPA fehlen im Vergeich zur 318er zur Zeit noch:

SFB:
52,53,54

SFC:
7,11,25,26,27,39,40,48,60,61,72,73,74,79,80,100,105,106,107,108



Den SFC 101 gibt´s bei der 318er auch nicht - aber dafür 8 "normale"

Aber für die Betriebsstundenzähler hat sowieso jeder was selbstgestricktes.

Die VIPA hat dafür aber SFB´s / SFC´s die bei der 318er fehlen.

SFB 7 (TIMEMESS)

SFC:

53 (uS_Tick)

und die ab 205...

Das ist zwar O.K. - nur geht´s jetzt erst mal darum ob ein vorhandenes Programm ohne Nacharbeit in der VIPA läuft.

Zur Zeit werden sich noch nicht viele getrauen ein optimiertes Programm für die VIPA zu erstellen.


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Nun zur Abteilung "Wünsch dir was..."


Optimal wäre natürlich wenn alle Vipa Baugruppen in den Hardwarekatalog von Step7 integriert werden könnten.

Weil halt doch die Leistungsmermale teilweise abweichungen zu den anderen Baugruppen haben - sei es "nur" die Kommunikation.


Aber dagegen hätte wohl jemand was :roll:



Auf jeden Fall weiter so Vipa - momentan sind viele noch zögerlich - aber das wird in einiger Zeit vielleicht schon anders aussehen.


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