Spannungsausfall erkennen

[baalrok]

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@vierlagig

ich gebe dir auch zu 100% recht. wenn es ein deutscher kunde wäre. aber wenn ich von einem zu erwartenden auftragsvolumen von insgesamt 80Mio. rede... dann sieht das anders aus. und, in diesem fall ist es russland, die haben ganz andere personalkosten. ein ingenieur verdient da umgerechnet 120€. ein schweißer hingegend das doppelte. ich würde hier nicht fragen, wenn es keinen Sinn machen würde. Deshalb wäre ich sehr dankbar, wenn jemand meine Frage beantworten kann. ich weiß nämlich einfach nicht ob es geht.

 

[baalrok]

@solaris

die qualität wird meistens nicht erreicht. aber der preis extrem gedrückt. das macht den gesamten markt kaputt. und wir beschweren uns hinterher, das wir arbeitslos sind. die nachzügler-länder sind klar im vorteil. die setzen nämlich keine Mrd. an entwicklungskosten in den sand. die provitieren nur von den errungenschaften. schon mal was von generika gehört. da verhält es sich aber noch anders. bis dahin sind die entwicklungskosten eingetrieben.

 

[vierlagig]

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du kannst einen cpu-stop hardwaremäßig erkennen.
bei stop, werden alle ausgänge zurückgesetzt, damit fällt ein speicherglied, z.b. ein relais ab. wenn du dieses während der IBN oder per fernwartung nur online setzt, bleibt es bei normalen tausch aus ... am besten eignet sich dafür ein kleines relais, dass auf die rückseite der montageplatte geklebt wird und durch ein kaum sichtbares loch an einer stelle mit vielen miteinander verwurschtelten adern im kabelkanal versorgt wird ...

 

[baalrok]

@vierlagig

die methode die du beschreibst hat etwas. allerdings nich so wie du sie beschrieben hast. aber ich glaube damit kann ich arbeiten. ich muss mir das mal durch den kopf gehen lassen. ich versuche ja nun einmal den code soweit wie möglich aussen vor zu lassen. aber in abhängigkeit von irgenwelchen HMI eingaben. das könnte was werden.
DANKE.

 

[vierlagig]

@dierussischenkopierer

SORRY! - ich wollte einen spaß machen!

 

[Solaris]

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Bei einem 80 Mio.-Auftrag würde ich dem Kunden das CPU-Proggi noch mit Video-Anleitung anfertigen.
Als Kunde würde ich bei so einem Auftrag vorraussetzen daß eine komplette Beschreibung ohne Softwareschutz mitgeliefert wird.
Ansonsten würden Folgeaufträge bestimmt woanders abgehen...

Wir bewerben unsere Maschinen damit daß der größte Teil aus Normbauteilen besteht und dadurch der Kunde alles selbst gut instandhalten kann. Unsere größte Konkurrenz befindet sich aber nicht im Ausland sondern in D!

 

[baalrok]

@vierlagig

ja das mag ja sein, aber der ansatz ist gut. ich glaube das hilft mir sehr. ich muss das noch mal durchspielen.

 

[diabolo150973]

@dierussischenkopierer

SORRY! - ich wollte einen spaß machen!

Ich schmeiß mich weg!!!*ROFL**ROFL**ROFL**ROFL**ROFL**ROFL**ROFL*

 

[Sarek]

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es gibt eine Möglichkeit mit der VIPA Speed7 Bausteine auf der CPU so abzulegen das sie nicht auslesbar sind (ähnlich eines SFCs SFBs)

Schau mal ins Handbuch oder frag mal beim Support nach

Wie sicher dies ist vermag ich nicht zu 100% beurteilen.
Soweit ich mich erinnern kann müßte man direkt das RAM dumpen um da ran zu kommen.

 

[godi]

du kannst einen cpu-stop hardwaremäßig erkennen.
bei stop, werden alle ausgänge zurückgesetzt, damit fällt ein speicherglied, z.b. ein relais ab. wenn du dieses während der IBN oder per fernwartung nur online setzt, bleibt es bei normalen tausch aus ... am besten eignet sich dafür ein kleines relais, dass auf die rückseite der montageplatte geklebt wird und durch ein kaum sichtbares loch an einer stelle mit vielen miteinander verwurschtelten adern im kabelkanal versorgt wird ...

Und was passiert dann bei einem Stromausfall?
Steht dann die Anlage?
Das nennt man dann hoch verfügbar!

Aber vielleicht schreibt euch ja Siemens eine eigene Firmware und ihr macht einen eigenen Hardwaredongle dazu der auf der MPI steckt. Und wenn der nicht vorhanden ist dann geht die CPU in Stop.
Somit könnt ihr denen ein paar reserve CPU's geben aber ohne Dongel funktionieren die nicht...

Muss ja in einem Projekt um 80Mio€ drinn sein...

godi

 

[Solaris]

@dierussischenkopierer

SORRY! - ich wollte einen spaß machen!

oh 4L Du kennst Dich wohl gut aus mit Du nix hier kopierowatsch

*ROFL*

 

[volker]

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@volker
das mit dem backup vom hmi versteh ich nicht ganz. SIEMENS hat mir mitgeteilt, dass ich das passworttechnisch schützen kann (loader Menü deaktivieren und so (sleep-time = 0)). ....

evtl weisst du da mehr als ich. normalerweise kann ich mir mit prosave die generierte runtime vom panel ziehen.
ich muss dazu nicht die runtime beenden und händisch in den transfermodus wechseln.
das mit dem sofortigem start der runtime ohne die vorherige auswahl kenne ich. kann sein, das sich das backup dadurch verhindern lässt, wenn man in der systemsteuerung den haken bei 'weiss im mom nicht was da steht' in den transfereinstellungen weglässt.
aber darauf würde ich nicht bauen.
um was für ein hmi handelt es sich PC oder wince-gerät?
bei pc lässt sich das ruckartig umgehen wenn ich die festplatte in einen anderen rechner baue. bei ce ein bisschen aufwändiger aber sicherlich möglich (habe mir da noch nie wirklich gedanken drüber machen müssen)

echt? mit dem code des Programms kann man eine Maschine kopieren?
Baut Ihr so einfach daß die Kunden das ohne weiteres nachzaubern können?

was hat das mit der einfachheit/kompliziertheit einer maschine zu tun?
wenn ich den programmcode habe und die maschine 1:1 nachbaue wird die laufen.

ich spreche hier jetzt nicht von speziellen anpassungen ect die evtl gemacht werden müssen.

 

[Full Flavor]

Bei einem 80 Mio.-Auftrag würde ich dem Kunden das CPU-Proggi noch mit Video-Anleitung anfertigen.
Als Kunde würde ich bei so einem Auftrag vorraussetzen daß eine komplette Beschreibung ohne Softwareschutz mitgeliefert wird.
Ansonsten würden Folgeaufträge bestimmt woanders abgehen...

Wir bewerben unsere Maschinen damit daß der größte Teil aus Normbauteilen besteht und dadurch der Kunde alles selbst gut instandhalten kann. Unsere größte Konkurrenz befindet sich aber nicht im Ausland sondern in D!

Also ich hab jetzt mal alles kurz überflogen, aber ich bin da vollkommend der meinung von Solaris.

Ich als Kunde würde in die Luft gehen wenn ich davon auch nur ansatzweise erfahren würde. Das ist ne frechheit³!!!

Wir geben alles Frei die können es nachbauen, ja, aber dann wissen wir das wir scheiße gebaut haben und die waren nicht zufrieden ansonsten würden die das nie tu.Denn: Auch nachbauen will gelernt sein

 

[Solaris]

was hat das mit der einfachheit/kompliziertheit einer maschine zu tun?
wenn ich den programmcode habe und die maschine 1:1 nachbaue wird die laufen.

Ich will damit sagen wenn einer die Maschine wirklich so gut nachbauen kann und alles top funktioniert dann kann er sich auch ein Programm schreiben lassen und das wird man wohl kaum verhindern können.

 

[volker]

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du kannst einen cpu-stop hardwaremäßig erkennen.
....

du kannst die systemmeldungen der cpu in ein meldearchiv des hmi protokollieren.
über ein script kannst du dieses archiv natürlich auswerten und den grund des cpu-stops ermitteln und entsprechend reagieren.

 

[baalrok]

@godi

die geschichte mit dem hardwaredongle hatte ich in erwägung gezogen. allerdings als usb stick am panel. aber das gibt vbs nicht her.

 

[volker]

Ich will damit sagen wenn einer die Maschine wirklich so gut nachbauen kann und alles top funktioniert dann kann er sich auch ein Programm schreiben lassen und das wird man wohl kaum verhindern können.

*ACK*
sehe ich auch so. aber funktionieren würde es.
zudem kommen ja immer noch die feineinstellungen die eine maschine erst wirklich 'gut' machen.

@full flavor
ich stimme da zu 100% zu. wir würden auch niemals eine anlage ohne die komplette soft kaufen.

 

[baalrok]

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@solaris

die 80mio kommen auch nur zustande, wenn wir alle maschinen liefern dürfen. der kunde braucht 7 maschinen. bestellt aber nur eine. was sagt uns das? nur mal so eine frage. warst du schon mal in russland? das zocken dich ab, wen du dabei stehst. das ist echt phenomenal.

 

[volker]

@godi

die geschichte mit dem hardwaredongle hatte ich in erwägung gezogen. allerdings als usb stick am panel. aber das gibt vbs nicht her.

da kannst einen usb-stick an das hmi anbinden und über vbs darauf zugreifen.

wie schon erwähnt... was für ein hmi-gerät benutzt ihr?

 

[Full Flavor]

@solaris

die 80mio kommen auch nur zustande, wenn wir alle maschinen liefern dürfen. der kunde braucht 7 maschinen. bestellt aber nur eine. was sagt uns das? nur mal so eine frage. warst du schon mal in russland? das zocken dich ab, wen du dabei stehst. das ist echt phenomenal.

Wenn ihr aber gute arbeit leistet und schnell seid kann ich mir nicht vorstellen dass die das machen!!! Die hätten auch Problemebeim Nachbau. Ich stell mir das etwas schwierig vor eine Anlage 1 zu 1 nachzubauen und wenn eine einzelheit nicht stimmt funzt nix