Step 7 S7 300 Druckregelung mit PID Reglung Technikerprojetzt HILFE

[Thomas_v2.1]

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Darum fragte ich ja ob ein Druckbehälter (mit komprimierbarem Gas) im Spiel ist. Da Wasser als mehr oder weniger nicht komprimierbar gilt, nimmt er damit die Pumpenkennlinie auf. Und bei Kreiselpumpen ist diese meist nicht linear.
Der Druck breitet sich im Wasser mit Schallgeschwindigkeit aus (im Wasser ca. 1000 m/s), also ist da keine nennenswerte Verzögerung zu erwarten.

Es gibt ja auch rein mechanische Druckregler zum Einbau in Wasserleitungen, ausgeführt z.B. als P-Regler.

 

[ducati]

vll kannst du uns ja sagen wenn das alles scheiße ist wie ich genau die werte ausrechne aus den anleitungen die ich bisher gefunden haben werde ich nicht schlau
vll gibts auch erfahrungswerte von euch mit denen wir arbeiten können

Sprungantwort bei z.B. 4->5bar aufnehmen, dann das hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Faustformelverfahren_(Automatisierungstechnik)
z.B. Chien Hrones Reswick...

bei 5 bar ist er dann vermutlich gut, bei 16bar langsam...

Gruß.

 

[Bruchpilot007]

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so ist hochgeladen

 

[ducati]

ich schiebs mal hierher:

- auf welchen druck regelt Ihr?
- was passiert mit den Ventilen?

 

[Bruchpilot007]

wir regeln von 2 - 16 bar die ventile sind für den " prüfling " um zu prüfen ob dieser undicht ist . die 2 3 wegeventile sind für eine spätere heizung gedacht um das ganze mit temperaturen zu testen

 

[Thomas_v2.1]

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Und wann ist die Umwälzpumpe in Betrieb? Wie wird verhindert dass sich die Druckerhöhungspumpe überhitzt?

 

[ducati]

- auf welchen druck regelt Ihr?

ich meinte, welcher von den 2 Drucksensoren ist der Istwert, also die Regelgröße?
die Ventile sind also während der "Druckregelung" ständig offen?

 

[Bruchpilot007]

der drucksensor nach dem ventiel zulauf ist der istwertgeber . nein die ventile arbeiten wie folgt

förderpumpe flutet die anlage.
ventil rucklauf schließt
druckpumpe startet und baut geregelt gewünschten druck auf
ventiel zulauf schließt
druckpumpe schaltet ab
prüfung läuft

 

[Bruchpilot007]

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schreibe noch bis 20:50 dann gehts von der firma nach hause würde mich dann später oder morgen melden

ich danke euch allen jetzt schon mal für die schnellen infos ihr seit hier echt klasse

danke auch vom rest des teams

 

[Thomas_v2.1]

Wird der Weg der Umwälzpumpe denn nicht verschlossen?
Ansonsten würde doch die Druckhaltepumpe das Wasser durch diese wieder zurückfördern.

 

[ducati]

der drucksensor nach dem ventiel zulauf ist der istwertgeber . nein die ventile arbeiten wie folgt

förderpumpe flutet die anlage.
ventil rucklauf schließt
druckpumpe startet und baut geregelt gewünschten druck auf
ventiel zulauf schließt
druckpumpe schaltet ab
prüfung läuft

nicht ganz trivial, würde ich mal sagen... aber machbar.

sind die Ventile wirklich dichtschliessend?

schönen Feierabend.

 

[Bruchpilot007]

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Vor der Druckerhöhungspumpe und hinter der Umwälzpumpe sind Rückschlagventile verbaut und dies zu verhindern

 

[Bruchpilot007]

Ja diese sind dicht schliessend und wurde auch schon getestet, sind Schrägsitzventile die übersitzangesteuert sind in Richtung Prüfling

 

[Onkel Dagobert]

Ich würde den Sollwert über eine Rampe führen. Oder besser noch über eine e-Funktion. Suche hier im Forum nach e-Funktion, Dämpfung oder PT1.

 

[ducati]

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Ich würde den Sollwert über eine Rampe führen. Oder besser noch über eine e-Funktion. Suche hier im Forum nach e-Funktion, Dämpfung oder PT1.

Du meinst, um Sollwertsprünge zu verhindern? Ist natürlich immer von Vorteil, ersetzt aber nicht ein halbwegs ordentliche Einstellung der Reglerparameter.

Oder meinst Du anstatt des Reglers einfach ne Rampe nehmen, und bei erreichen des Sollwertes Ventil schliessen? Würde auch gehen, erspart das leidige Regleroptimieren:

Ablauf:
1. RL Ventil schliessen
2. Pumpendrehzahl langsam über Rampe erhöhen
3. Wenn Ist gleich soll, dann Rampe festsetzen
4. VL Ventil schliessen
5. Pumpe aus.

wäre einen Versuch wert.

Gruß.

 

[Onkel Dagobert]

Du meinst, um Sollwertsprünge zu verhindern? Ist natürlich immer von Vorteil, ersetzt aber nicht ein halbwegs ordentliche Einstellung der Reglerparameter...

Genau das meinte ich.

..Parametriere ich die regelung so das ich für 16 bar eine saubere kurve habe ist diese wenn ich den druck auf zb 4 oder 5 bar einstelle totaler müll d.h. die regelung übersteuert den wert
oder schwingt über und kommt nicht zu ruhe...

Daher mein Gedanke mit der Sollwertrampe. Man könnte damit ein Überschwingen verhindern. Wie wird der Druck eigentlich nach einem Überschwingen wieder abgebaut?

 

[Thomas_v2.1]

Daher mein Gedanke mit der Sollwertrampe. Man könnte damit ein Überschwingen verhindern. Wie wird der Druck eigentlich nach einem Überschwingen wieder abgebaut?

Da das eine Kreiselpumpe ist, wird der Druck über die Pumpe wieder abgebaut, d.h. das Wasser fließt im Freiraum neben dem Pumpenrad wieder zurück. Bei einer einstufigen Pumpe ist der Druck zumindest quasi sofort weg, keine Ahnung wie das bei mehrstufigen Pumpen aussieht.

Bei käuflichen Druckerhöhungsanlagen ist auch bei geregelten Pumpen immer noch ein kleiner Druckbehälter dabei. Wobei die Steuerungen die Pumpen bei Q=0 und erreichen der Nullförderhöhe die Pumpen dann auch abschalten.
Ich würde auch erstmal prüfen, ob der Druck überhaupt konstant bleibt wenn die Pumpe mit der gleichen Drehzahl (ohne Regler) betrieben wird. Wenn der Behälter an dem man testet etwas dehnfähig ist, gibt es vielleicht ein "pumpen" (im Sinne von Strömungsabriss) in der Pumpe.

Vielleicht ist es auch noch sinnvoll beim Umschalten von der Förder- auf die Druckhaltepumpe diese erst ohne Regler für ein paar Sekunden mit Min-Frequenz zu betreiben sodass sich der Betriebszustand Q=0 einstellt, und erst dann die Druckregelung freizugeben.

 

[Onkel Dagobert]

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Da das eine Kreiselpumpe ist, wird der Druck über die Pumpe wieder abgebaut, d.h. das Wasser fließt im Freiraum neben dem Pumpenrad wieder zurück...

Nee du, da sind Rückschlagklappen verbaut, da dürfte nichts zurück fließen.

 

[Thomas_v2.1]

Da sagste was...selbst gefragt und die Antwort nicht ausgewertet.

Dann wirds mit dem Regeln natürlich schwer, bzw. reichts dann eigentlich sich mit einer Rampe wie von dir vorgeschlagen an den Druck anzunähern (und dann ggf. abschalten).

 

[Onkel Dagobert]

..Dann wirds mit dem Regeln natürlich schwer..

Auch wenn's überheblich klingt, das sind Peanuts!