TIA Unregelmäßiger CPU Stop und Wiederanlauf 1513-1 PN auf Grund eines IO Devices

[JoachihmBublath]

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Nachdem mir schon sehr erfolgreich bei meiner Profibusverbindung geholfen wurde hoffe ich, dass das Forum mir auch bei diesem Problem wieder helfen kann.

Ich habe in meinem Projekt:

CPU 1513-1 PN(CPU_Kesselhaus)
CM1542-5
CM1542-1(Nicht aktiv momentan)
3x32xDI, 1x32xDO, 10x8xUI, 3x8xAO

IM155-5-PN HF(BHKW_Schrank)
3x32xDI, 1x32xDO, 2x8xUI, 1x8xAO

2xTP1500 Comfort(Je 80 Bit-Meldungen angelegt)

2x Profinet Teilnehmer(256bytes In, 32 bytes OUT)

Switch: Scalance X005

Diagnose-Puffer habe ich mit den letzten Störungen eingefügt.

Für die ET200 habe ich die Zykluszeit und die akzeptierten Zyklen ohne Daten bereits erhöht weil ich dachte das Könnte das Problem sein.
Hat aber keinen Unterschied gemacht.

Ich bin mir auch gar nicht sicher ob ich ein grundlegendes Problem habe mit der Kommunikation oder zwei getrennte Probleme. ET200-Kommunikation und Alarm overload. Der zeitliche Abstand spricht für mich aber eher für zwei.

Hat jemand eine Idee wie ich am besten an das Problem heran gehe?

1 von 1000; Ereignis-ID: 16# 02:39CB
Fehler: Ausfall eines IO-Device - 
 
 BHKW_Schrank
 

Gehendes Ereignis
Ereignistyp:  OK
23.05.2023 04:30:31.854
(Kodierung:  16#  34 00 00 05 17 61 A4 E3  52 0C D5 47 39 CB 00 00  38 CB 00 00 00 00 01 32  00 02 00 00 00 00 00 00  00 00 00 00 00 00 00 00  00 00 00 00 00 00 00 00  00 00 00 00)


2 von 1000; Ereignis-ID: 16# 02:39CB
Fehler: Ausfall eines IO-Device - Überwachungszeit überschritten
 
 BHKW_Schrank
 

Kommendes Ereignis
Ereignistyp:  Fehler
23.05.2023 04:30:30.307
(Kodierung:  16#  34 01 00 05 17 61 A4 E2  F5 DD 6A 72 39 CB 00 00  04 BB 00 05 00 00 01 32  00 02 00 00 00 00 00 00  00 00 00 00 81 81 FD 05  F6 80 00 00 00 00 00 00  00 00 00 00)


3 von 1000; Ereignis-ID: 16# 02:39CB
Fehler: Ausfall eines IO-Device - 
 
 BHKW_Schrank
 

Gehendes Ereignis
Ereignistyp:  OK
23.05.2023 03:37:51.119
(Kodierung:  16#  34 00 00 05 17 61 A2 03  67 93 7A 19 39 CB 00 00  38 CB 00 00 00 00 01 32  00 02 00 00 00 00 00 00  00 00 00 00 00 00 00 00  00 00 00 00 00 00 00 00  00 00 00 00)


4 von 1000; Ereignis-ID: 16# 02:39CB
Fehler: Ausfall eines IO-Device - Überwachungszeit überschritten
 
 BHKW_Schrank
 

Kommendes Ereignis
Ereignistyp:  Fehler
23.05.2023 03:37:49.576
(Kodierung:  16#  34 01 00 05 17 61 A2 03  0B 93 41 8F 39 CB 00 00  04 BB 00 05 00 00 01 32  00 02 00 00 00 00 00 00  00 00 00 00 81 81 FD 05  88 80 00 00 00 00 00 00  00 00 00 00)


5 von 1000; Ereignis-ID: 16# 02:39CB
Fehler: Ausfall eines IO-Device - 
 
 BHKW_Schrank
 

Gehendes Ereignis
Ereignistyp:  OK
23.05.2023 01:34:52.526
(Kodierung:  16#  34 00 00 05 17 61 9B 4D  71 23 F9 21 39 CB 00 00  38 CB 00 00 00 00 01 32  00 02 00 00 00 00 00 00  00 00 00 00 00 00 00 00  00 00 00 00 00 00 00 00  00 00 00 00)


6 von 1000; Ereignis-ID: 16# 02:39CB
Fehler: Ausfall eines IO-Device - Überwachungszeit überschritten
 
 BHKW_Schrank
 

Kommendes Ereignis
Ereignistyp:  Fehler
23.05.2023 01:34:50.982
(Kodierung:  16#  34 01 00 05 17 61 9B 4D  15 26 51 E6 39 CB 00 00  04 BB 00 05 00 00 01 32  00 02 00 00 00 00 00 00  00 00 00 00 81 81 FD 05  74 80 00 00 00 00 00 00  00 00 00 00)


7 von 1000; Ereignis-ID: 16# 02:3958
Fehler: I/O-Datenausfall in Hardware-Komponente   
 
 BHKW_Schrank / AO_1KF7.
 

Gehendes Ereignis
Ereignistyp:  OK
23.05.2023 01:34:50.977
(Kodierung:  16#  20 00 00 02 17 61 9B 4D  14 D5 E6 9B 39 58 00 00  38 58 00 00 00 00 01 35  00 02 00 00 00 00 00 00  00 00 00 00 00 00 00 00  00 00 00 00 00 00 00 00  00 00 00 00)


8 von 1000; Ereignis-ID: 16# 02:3958
Fehler: I/O-Datenausfall in Hardware-Komponente   
 
 BHKW_Schrank / DO_1KF5.
 

Gehendes Ereignis
Ereignistyp:  OK
23.05.2023 01:34:50.975
(Kodierung:  16#  20 00 00 02 17 61 9B 4D  14 B6 E5 97 39 58 00 00  38 58 00 00 00 00 01 21  00 02 00 00 00 00 00 00  00 00 00 00 00 00 00 00  00 00 00 00 00 00 00 00  00 00 00 00)


9 von 1000; Ereignis-ID: 16# 02:3958
Fehler: I/O-Datenausfall in Hardware-Komponente 
 
 BHKW_Schrank / AO_1KF7.
 

Kommendes Ereignis
Ereignistyp:  Fehler
23.05.2023 01:34:50.969
(Kodierung:  16#  20 01 00 02 17 61 9B 4D  14 59 16 BF 39 58 00 00  00 00 00 00 00 00 01 35  00 02 00 00 00 00 00 00  00 00 00 00 00 00 00 00  00 00 00 00 00 00 00 00  00 00 00 00)


10 von 1000; Ereignis-ID: 16# 02:3958
Fehler: I/O-Datenausfall in Hardware-Komponente 
 
 BHKW_Schrank / DO_1KF5.
 

Kommendes Ereignis
Ereignistyp:  Fehler
23.05.2023 01:34:50.964
(Kodierung:  16#  20 01 00 02 17 61 9B 4D  14 0E F8 D3 39 58 00 00  00 00 00 00 00 00 01 21  00 02 00 00 00 00 00 00  00 00 00 00 00 00 00 00  00 00 00 00 00 00 00 00  00 00 00 00)


11 von 1000; Ereignis-ID: 16# 02:400E
CPU-Info: Über Kommunikation angestoßene Anforderung: WARMSTART
Anlaufsperre(n) anstehend:
 - keine Anlaufsperre gesetzt

 CPU wechselt von Zustand ANLAUF nach RUN

 CPU_Kesselhaus / CPU_Kesselhaus
 

Kommendes Ereignis
Ereignistyp:  OK
22.05.2023 16:34:00.411
(Kodierung:  16#  20 01 00 0F 17 61 7D C9  98 65 1E A2 40 0E 0C 01  00 66 40 00 10 00 00 34  00 02 00 00 06 08 00 00  00 00 00 00 00 00 00 00  00 00 00 00 00 00 00 00  00 00 00 00)


12 von 1000; Ereignis-ID: 16# 02:400E
CPU-Info: Über Kommunikation angestoßene Anforderung: WARMSTART
Anlaufsperre(n) anstehend:
 - keine Anlaufsperre gesetzt

 CPU wechselt von Zustand STOP nach ANLAUF

 CPU_Kesselhaus / CPU_Kesselhaus
 

Kommendes Ereignis
Ereignistyp:  OK
22.05.2023 16:34:00.058
(Kodierung:  16#  20 01 00 0F 17 61 7D C9  83 4D A6 4B 40 0E 0C 01  00 66 40 00 10 00 00 34  00 02 00 00 04 06 00 00  00 00 00 00 00 00 00 00  00 00 00 00 00 00 00 00  00 00 00 00)


13 von 1000; Ereignis-ID: 16# 02:4880
PLC-Mitteilung: Warnung wegen Überlastung der Alarm-Ressource für Systemdiagnose Information.
 Alarme/Meldungen werden eventuell nicht mehr von der PLC gesendet.
 CPU_Kesselhaus
 

Gehendes Ereignis
Ereignistyp:  OK
22.05.2023 16:33:54.771
(Kodierung:  16#  20 00 00 FF 17 61 7D C8  48 39 1A 80 48 80 0C 08  48 04 00 00 00 00 00 32  00 02 00 00 00 00 00 00  00 00 00 00 00 00 00 00  00 00 00 00 00 00 00 00  00 00 00 00)


14 von 1000; Ereignis-ID: 16# 02:4880
PLC-Mitteilung: Warnung wegen Überlastung der Alarm-Ressource für Systemdiagnose Information.
 Alarme/Meldungen werden eventuell nicht mehr von der PLC gesendet.
 CPU_Kesselhaus
 

Kommendes Ereignis
Ereignistyp: 
22.05.2023 16:33:54.758
(Kodierung:  16#  20 01 00 FF 17 61 7D C8  47 6A E6 96 48 80 0C 08  48 04 00 00 00 00 00 32  00 02 00 00 00 00 00 00  00 00 00 00 00 00 00 00  00 00 00 00 00 00 00 00  00 00 00 00)


15 von 1000; Ereignis-ID: 16# 02:400E
CPU-Info: Über Kommunikation angestoßene Anforderung: STOP
Anlaufsperre(n) anstehend:
 - keine Anlaufsperre gesetzt

 CPU wechselt von Zustand RUN nach STOP

 CPU_Kesselhaus / CPU_Kesselhaus
 

Kommendes Ereignis
Ereignistyp:  OK
22.05.2023 16:33:51.646
(Kodierung:  16#  20 01 00 0F 17 61 7D C7  8D E9 1B 9F 40 0E 0C 01  00 64 40 00 10 00 00 34  00 02 00 00 08 04 00 00  00 00 00 00 00 00 00 00  00 00 00 00 00 00 00 00  00 00 00 00)


16 von 1000; Ereignis-ID: 16# 02:400E
CPU-Info: Über Kommunikation angestoßene Anforderung: WARMSTART
Anlaufsperre(n) anstehend:
 - keine Anlaufsperre gesetzt

 CPU wechselt von Zustand ANLAUF nach RUN

 CPU_Kesselhaus / CPU_Kesselhaus
 

Kommendes Ereignis
Ereignistyp:  OK
22.05.2023 16:33:21.759
(Kodierung:  16#  20 01 00 0F 17 61 7D C0  98 8C 2E 85 40 0E 0C 01  00 66 40 00 10 00 00 34  00 02 00 00 06 08 00 00  00 00 00 00 00 00 00 00  00 00 00 00 00 00 00 00  00 00 00 00)


17 von 1000; Ereignis-ID: 16# 02:400E
CPU-Info: Über Kommunikation angestoßene Anforderung: WARMSTART
Anlaufsperre(n) anstehend:
 - keine Anlaufsperre gesetzt

 CPU wechselt von Zustand STOP nach ANLAUF

 CPU_Kesselhaus / CPU_Kesselhaus
 

Kommendes Ereignis
Ereignistyp:  OK
22.05.2023 16:33:20.105
(Kodierung:  16#  20 01 00 0F 17 61 7D C0  35 F8 13 DD 40 0E 0C 01  00 66 40 00 10 00 00 34  00 02 00 00 04 06 00 00  00 00 00 00 00 00 00 00  00 00 00 00 00 00 00 00  00 00 00 00)


18 von 1000; Ereignis-ID: 16# 02:4880
PLC-Mitteilung: Warnung wegen Überlastung der Alarm-Ressource für Systemdiagnose Information.
 Alarme/Meldungen werden eventuell nicht mehr von der PLC gesendet.
 CPU_Kesselhaus
 

Gehendes Ereignis
Ereignistyp:  OK
22.05.2023 16:33:16.692
(Kodierung:  16#  20 00 00 FF 17 61 7D BF  6A 88 03 4D 48 80 0C 08  48 04 00 00 00 00 00 32  00 02 00 00 00 00 00 00  00 00 00 00 00 00 00 00  00 00 00 00 00 00 00 00  00 00 00 00)


19 von 1000; Ereignis-ID: 16# 02:4880
PLC-Mitteilung: Warnung wegen Überlastung der Alarm-Ressource für Systemdiagnose Information.
 Alarme/Meldungen werden eventuell nicht mehr von der PLC gesendet.
 CPU_Kesselhaus
 

Kommendes Ereignis
Ereignistyp: 
22.05.2023 16:33:16.683
(Kodierung:  16#  20 01 00 FF 17 61 7D BF  69 FD C3 AB 48 80 0C 08  48 04 00 00 00 00 00 32  00 02 00 00 00 00 00 00  00 00 00 00 00 00 00 00  00 00 00 00 00 00 00 00  00 00 00 00)


20 von 1000; Ereignis-ID: 16# 02:400E
CPU-Info: Über Kommunikation angestoßene Anforderung: STOP
Anlaufsperre(n) anstehend:
 - keine Anlaufsperre gesetzt

 CPU wechselt von Zustand RUN nach STOP

 CPU_Kesselhaus / CPU_Kesselhaus
 

Kommendes Ereignis
Ereignistyp:  OK
22.05.2023 16:33:13.596
(Kodierung:  16#  20 01 00 0F 17 61 7D BE  B1 FD EC 94 40 0E 0C 01  00 64 40 00 10 00 00 34  00 02 00 00 08 04 00 00  00 00 00 00 00 00 00 00  00 00 00 00 00 00 00 00  00 00 00 00)

 

[DeltaMikeAir]

Hat jemand eine Idee wie ich am besten an das Problem heran gehe?

Am besten den Grund finden, warum der Teilnehmer ausfällt.

-Wie weit ist die Station entfernt?
-Spannungsversorgung geprüft?
-Falls Station in einem entfernten Schrank, gibt es einen Potentialausgleich?
-Ist das ein geschlossenes Netzwerk nur für deine Teilnehmer oder hängt da noch mehr dran?

 

[JoachihmBublath]

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Danke schonmal für die schnelle Antwort.

-Wie weit ist die Station entfernt?

Ca 30m

-Spannungsversorgung geprüft?

Spannungsversorgung der ET200 und der einzelnen Module ist in Ordnung.

Falls Station in einem entfernten Schrank, gibt es einen Potentialausgleich?

Nach meinem rudimentären Verständnis würde ich sagen eher nein. Bzw höchsten indirekt da beider Schränke aus dem selben Feld gespeist werden und da auch entsprechend einen PE mit bekommen.

Ist das ein geschlossenes Netzwerk nur für deine Teilnehmer oder hängt da noch mehr dran?

Nur die oben beschriebenen Teilnehmer sind in dem Netzwerk. Keine anderen Fremdgeräte

 

[DeltaMikeAir]

Spannungsversorgung der ET200 und der einzelnen Module ist in Ordnung.

Auch zum Zeitpunkt des Ausfalles?

Nach meinem rudimentären Verständnis würde ich sagen eher nein.

Dann würde ich einmal die Schirmströme des Profinetkabels messen.

Wie wurde das PN-Kabel verlegt? Neben Motor- oder anderen Leistungskabeln?

 

[Larry Laffer]

Nur die oben beschriebenen Teilnehmer sind in dem Netzwerk. Keine anderen Fremdgeräte

Also hat das Netzwerk auch keinen Kontakt zu einem Firmen-Netzwerk ? (ich glaube, dass das der Hintergrund der Frage war)

"Spannungsversorgung ist OK" ist mir etwas zu mager - check hier bitte auf alle Fälle wieviel Spannung (vor allem unter Volllast der Anlage) zur Versorgung der Busteilnehmer zur Verfügung steht - sollte eigentlich besser nicht ungter 23 V gehen.
Überprüfe bitte auch den Wechselspannungsanteil der 24 V Versorgung.

Schlechter Potential-Ausgleich ist bei solchen Sachen natürlich ein immer wieder gerne gemachter Fehler - auf alle Fälle überprüfen. Welchen Querschnitt hat denn der PE zur Verteilung ? Sag jetzt bitte nicht 1,5 ² ...

 

[rar-101]

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Wie wurde das PN-Kabel verlegt?

Ist das auch als PN ausgeführt oder wurden normale Ethernet Kabel mit "Büro" Steckern und Buchsen verwendet?
Bei den 1500ern hat man schon mal mit wackelnden 0815 Ethernet Steckern zu tun...

 

[JoachihmBublath]

Ist das auch als PN ausgeführt oder wurden normale Ethernet Kabel mit "Büro" Steckern und Buchsen verwendet?
Bei den 1500ern hat man schon mal mit wackelnden 0815 Ethernet Steckern zu tun...

Zwischen den Schränken sind echte Profinet Leitungen gezogen.
Am Scalance allerdings normale Patchkabel.

 

[JoachihmBublath]

Also hat das Netzwerk auch keinen Kontakt zu einem Firmen-Netzwerk ? (ich glaube, dass das der Hintergrund der Frage war)

So habe ich die Frage auch verstanden.
Nein. Netzwerkist komplett getrennt vom Firmen Netz.

"Spannungsversorgung ist OK" ist mir etwas zu mager - check hier bitte auf alle Fälle wieviel Spannung (vor allem unter Volllast der Anlage) zur Versorgung der Busteilnehmer zur Verfügung steht - sollte eigentlich besser nicht ungter 23 V gehen.
Überprüfe bitte auch den Wechselspannungsanteil der 24 V Versorgung.

Spannung habe ich 23,9V
Wechselspannungsanteil bin ich mir nicht sicher wie ich den korrekt messe. An der Versorgungsspannung messe ich 0,2V AC die dann langsam abfallen.

Schlechter Potential-Ausgleich ist bei solchen Sachen natürlich ein immer wieder gerne gemachter Fehler - auf alle Fälle überprüfen. Welchen Querschnitt hat denn der PE zur Verteilung ? Sag jetzt bitte nicht 1,5 ² ...

10mm² im CPU Schrank.
6mm² im Schrank der ET200

 

[JoachihmBublath]

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Auch zum Zeitpunkt des Ausfalles?

Das kann ich leider nicht nachvollziehen. Da die Last in dem Schrank sich nicht großartig ändert da so gut wie keine Feldgeräte angeschlossen sind gehe ich davon aus, dass die Spannung auch nicht wirklich schwankt.

Dann würde ich einmal die Schirmströme des Profinetkabels messen.

Da muss ich mich jetzt outen. Keine Ahnung wie ich das messe.

Wie wurde das PN-Kabel verlegt? Neben Motor- oder anderen Leistungskabeln?

Weder im noch zwischen den Schränken verläuft die Leitung in der nähe von Leistung führenden Kabeln.
Ich habe aber in den zwei Schränken neben der CPU jeweils drei FUs. Deren Leitungen kommen zwar nicht in die Nähe aber ich hatte auch kurz überlegt ob die eventuell dazwischen funken. Habe die FUs mehrfach ein und ausgeschaltet und konnte dabei keine Probleme erkennen.

 

[DeltaMikeAir]

10mm² im CPU Schrank.
6mm² im Schrank der ET200

Und wo enden diese beiden Adern?

 

[DeltaMikeAir]

Da muss ich mich jetzt outen. Keine Ahnung wie ich das messe.

https://www.sps-forum.de/threads/profibusteilnehmer-et200m-fällt-sporadisch-aus.111688/#post-878419

 

[Larry Laffer]

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Wechselspannungsanteil bin ich mir nicht sicher wie ich den korrekt messe. An der Versorgungsspannung messe ich 0,2V AC die dann langsam abfallen.

Messgerät auf AC stellen und dann die Spannung messen. Wenn wirklich nur 0,2V dann ist das vollkommen ok ...

Potentialausgleich dann anscheinend auch ...

Ich muss nochmal auf das Netzwerk zurückkommen (weil ich genau so einen Fall schon mal in Verbindung mit dem Firmennetz hatte) - komplett getrennt heißt GAR KEINE Verbindung dahin !

 

[DeltaMikeAir]

Ich habe aber in den zwei Schränken neben der CPU jeweils drei FUs

Wurden geschirmte Leitungen verwendet und diese auch nahe an den Umrichter herangeführt und großflächig geerdet?
Kasst du mal ein Foto von den Umrichtern hier einstellen?

 

[Larry Laffer]

Wie sieht deine Topologie konkret aus ?

 

[JoachihmBublath]

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Und wo enden diese beiden Adern?

Jeweils auf PE-Klemmen im Schrank und in der Verteilung.

 

[JoachihmBublath]

Ich muss nochmal auf das Netzwerk zurückkommen (weil ich genau so einen Fall schon mal in Verbindung mit dem Firmennetz hatte) - komplett getrennt heißt GAR KEINE Verbindung dahin !

Korrekt. Es gibt keinerlei Verbindungen meines Netzwerks außer der dargestellten.

 

[JoachihmBublath]

Wurden geschirmte Leitungen verwendet und diese auch nahe an den Umrichter herangeführt und großflächig geerdet?
Kasst du mal ein Foto von den Umrichtern hier einstellen?

Leitungen sind geschirmt und geedert.
Foto lade ich hoch wenn ich später nochmal an die Anlage komme.

 

[DeltaMikeAir]

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Jeweils auf PE-Klemmen im Schrank und in der Verteilung.

Kannst du das mal skizzieren?

 

[JoachihmBublath]

Kannst du das mal skizzieren?

Sorry, aber mir ist nicht klar worauf du hinaus willst.
Die Schränke werden jeweils mit 5-adrigen Kabeln versorgt. Der PE geht auf die PE-Klemme.
Zwischen den Schränken gibt es außer den Bus und Signalkabeln keine weiteren Verbindungen, falls du darauf hinaus willst.

 

[DeltaMikeAir]

Der PE geht auf die PE-Klemme.

Sorry aber das ist halt keine hilfreiche Aussage.

Wenn wie du sagst:

10mm² im CPU Schrank.
6mm² im Schrank der ET200

in einem Schaltschrank 10² ankommen und im anderen 6², dann bedeutet dass für mich dass es keine direkte Potentialausgleichsleitung zwischen Schrank 1 und Schrank 2 gibt. Woher kommen also diese 6² und 10² Leitungen? Von einer Unterverteilung irgendwo ( weiter entfernt )?