Step 7 Rührwerk Drehzahlregler in abhängigkeit Füllstand

Mc52 · 24 Oktober 2017

Guten tag,

ich hab ein kleines Problem und zwar komm ich bei meinem Drehzahlregler für ein Rührwerk nicht weiter.

Die Drehzahl des Rührwerks soll sich in Abhängigkeit des Füllstandes im Tank ändern. Dazu habe ich insgesamt 4 Parameter: Min/Max Füllstand und Min/Max Drehzahl.

Wenn mein Tank beispielsweise 30 % befüllt ist und die Parameter wie folgt sind:

Min Füllstand: 10 %
Max Füllstand: 50 %
Min Drehzahl: 10 %
Max Drehzahl 100 %

Dann müsste am Regler angezeigt werden das sich das Rührwerk mit 60 % dreht.

Ich habe dazu ein fertiges Skalierungsbaustein mit den Eingängen: Input Obergrenze/Untergrenze und Output Obergrenze/Untergrenze
Jedoch krieg ich das gewünschte Ergebnis nicht raus.

Habe es akt. wie folgt verschaltet:

Input Obergrenze: Max Drehzahl
Input Untergrenze: Min Drehzahl
Output Obergrenze: Max Füllstand
Output Untergrenze: Min Füllstand

hoffe ihr könnt mir helfen

mfg

pjoddi · 24 Oktober 2017

Soweit schon richtig überlegt, aber ich würde es anders herum lösen, denn aus dem Scalierbaustein rauskommen soll ja wohl die Drehzahl, und nicht der Füllstand...

Trunschka · 24 Oktober 2017

Diff Drehzahl / Diff Füllstand * Füllstand + Min Drehzahl

Mc52 · 24 Oktober 2017

pjoddi schrieb:
Soweit schon richtig überlegt, aber ich würde es anders herum lösen, denn aus dem Scalierbaustein rauskommen soll ja wohl die Drehzahl, und nicht der Füllstand...

wie würdest du es lösen?

Mc52 · 24 Oktober 2017

Trunschka schrieb:
Diff Drehzahl / Diff Füllstand * Füllstand + Min Drehzahl

ich würde es schon gerne mit dem Skalierungsbaustein lösen

Thomas_v2.1 · 24 Oktober 2017

Was hast du denn für einen Skalierungsbaustein? Den FC105 kannst du hier nicht verwenden, aber die Formel kannst du auch für deinen eigenen Skalierungsbaustein verwenden.

Code:

Out := LIMIT(IN := ((In - InUG) / (InOG - InUG) * (OutOG - OutUG)) + OutUG, MN := OutUG, MX := OutOG);

"In" ist dann dein Füllstand, und an "Out" erhältst du die Rührwerksdrehzahl.

Das ist übrigens keine Regelung sondern eine Steuerung.

Mc52 · 24 Oktober 2017

Thomas_v2.1 schrieb:
Was hast du denn für einen Skalierungsbaustein? Den FC105 kannst du hier nicht verwenden, aber die Formel kannst du auch für deinen eigenen Skalierungsbaustein verwenden.

Code:

Out := LIMIT(IN := ((In - InUG) / (InOG - InUG) * (OutOG - OutUG)) + OutUG, MN := OutUG, MX := OutOG);

"In" ist dann dein Füllstand, und an "Out" erhältst du die Rührwerksdrehzahl.

Das ist übrigens keine Regelung sondern eine Steuerung.

also den code habe ich nicht so ganz verstanden. Wie kann ich das auf meinen Skalierungsbaustein verwenden letzendlich habe ich nur 5 Eingänge (In/Output der unter/Obergrenzen und Rohwert von Hardware) und ein Ausgang für den analogwert diese muss ich verschalten.

Thomas_v2.1 · 24 Oktober 2017

Wie sieht denn dein Skalierungsbaustein aus?

Die Anweisung von mir oben berechnet für Out den Wert nach deiner Angabe oben.
Wenn In = 30.0 dann wird mit den anderen Werten von dir für Out = 55.0 berechnet.
Diese 55 % musst du dann an dein Rührwerk ausgeben / übertragen. Du hast ja noch nicht geschrieben wie dieses angesteuert wird, 0/4..20 mA Signal, oder über Profinet/Profibus.

volker · 24 Oktober 2017

Mc52 schrieb:
also den code habe ich nicht so ganz verstanden. Wie kann ich das auf meinen Skalierungsbaustein verwenden letzendlich habe ich nur 5 Eingänge (In/Output der unter/Obergrenzen und Rohwert von Hardware) und ein Ausgang für den analogwert diese muss ich verschalten.

wie sollen wir das wissen wenn du nicht mal den Inhalt des bausteins postest

Mc52 · 24 Oktober 2017

Thomas_v2.1 schrieb:
Wie sieht denn dein Skalierungsbaustein aus?

Die Anweisung von mir oben berechnet für Out den Wert nach deiner Angabe oben.
Wenn In = 30.0 dann wird mit den anderen Werten von dir für Out = 55.0 berechnet.
Diese 55 % musst du dann an dein Rührwerk ausgeben / übertragen. Du hast ja noch nicht geschrieben wie dieses angesteuert wird, 0/4..20 mA Signal, oder über Profinet/Profibus.

ich habe insgesamt 5 Eingänge:
Input -> mein Stellwert
InputOG
InputUG
OutputOG
OutputUG

1 Ausgang: mein skalierter wert

mit 0..20mA Signal

Mc52 · 24 Oktober 2017

Der Inhalt des Bausteins ist wie Trunschka es erwähnt hat.

Thomas_v2.1 · 24 Oktober 2017

Mc52 schrieb:
mit 0..20mA Signal

Das hängt auch noch davon ab wie dein Antrieb diesen Sollwert verarbeitet. D.h. ob 0 mA = Min-Frequenz und 20 mA = Max-Frequenz.
Oder 0 mA = 0 Hz, und dann wird bei jedem Sollwert unter Min-Frequenz der Antrieb mit Min-Frequenz angesteuert, oder der Antrieb bleibt so lange aus.

Oder soll wenn deine Berechnung 50% berechnet z.B. 10 mA ausgegeben werden, oder wie stellst du dir das vor?

Michael.Uray · 24 Oktober 2017

Mc52 schrieb:
Die Drehzahl des Rührwerks soll sich in Abhängigkeit des Füllstandes im Tank ändern. Dazu habe ich insgesamt 4 Parameter: Min/Max Füllstand und Min/Max Drehzahl.

Habe es akt. wie folgt verschaltet:

Input Obergrenze: Max Drehzahl
Input Untergrenze: Min Drehzahl
Output Obergrenze: Max Füllstand
Output Untergrenze: Min Füllstand

So wie ich das verstehe, möchtest du einfach die Drehzahl des Rühwerkes linear mit dem Füllstand mit auf und ab steuern.

Dafür müsstest du einfach nur die Parameter bei deinem Baustein wie folgt drehen:

Input = Füllstand
Input Untergrenze: Min Füllstand
Input Obergrenze: Max Füllstand
Output Untergrenze: Min Drehzahl
Output Obergrenze: Max Drehzahl
Drehzahl für FU = Output

Mc52 · 24 Oktober 2017

MichaelUray schrieb:
So wie ich das verstehe, möchtest du einfach die Drehzahl des Rühwerkes linear mit dem Füllstand mit auf und ab steuern.

Dafür müsstest du einfach nur die Parameter bei deinem Baustein wie folgt drehen:

Input = Füllstand
Input Untergrenze: Min Füllstand
Input Obergrenze: Max Füllstand
Output Untergrenze: Min Drehzahl
Output Obergrenze: Max Drehzahl
Drehzahl für FU = Output

genau so ist es. letzendlich ist mein Füllstand im tank mein Eingangswert dieser wird in den Skalierungsbaustein geschickt an dem die Min/Max Parameter verschaltet sind und als Ausgang soll die Drehzahl für das Rührwerk raus kommen

PN/DP · 24 Oktober 2017

MichaelUray schrieb:
Dafür müsstest du einfach nur die Parameter bei deinem Baustein wie folgt drehen:

Input = Füllstand
Input Untergrenze: Min Füllstand
Input Obergrenze: Max Füllstand
Output Untergrenze: Min Drehzahl
Output Obergrenze: Max Drehzahl
Drehzahl für FU = Output

Müssten Min Drehzahl und Max Drehzahl nicht ebenfalls Inputs sein?

Harald

Mc52 · 24 Oktober 2017

also die Drehzahl vom Rührwerk soll abhängig vom Min/Max Füllstand und Min/Max Drehzahl sein. muss ich dann eventuell 2 skalierungsbausteine verwenden jeweils für füllstand und Drehzahl ?

Michael.Uray · 24 Oktober 2017

Mc52 schrieb:
...wird in den Skalierungsbaustein geschickt...

Welchen Baustein verwendest du hier denn, oder ist das deine eigentliche Frage, welcher hier verwendet werden kann?

PN/DP schrieb:
Müssten Min Drehzahl und Max Drehzahl nicht ebenfalls Inputs sein?

Ja richtig, es sind Inputs des Bausteines. Sie sind nur "Output Unter- und Obergrenze" benannt, da diese Eingangs-Parameter den Bereich des Ausganges definieren.

Üblicherweise werden die Ein/Ausgänge eine XY Linearisierung wie folgt benannt:

x = Eingang (Baustein Eingang)
x0 = Bereich Eingang Minimum (Baustein Eingang)
x1 = Bereich Eingang Maximum (Baustein Eingang)
y0 = Bereich Ausgang Minimum (Baustein Eingang)
y1 = Bereich Ausgang Maximum (Baustein Eingang)
y = Ausgang (Baustein Ausgang)

Siehe auch hier:
https://support.industry.siemens.co...ormiert-und-denormiert-werden-?dti=0&lc=de-WW

Mc52 · 24 Oktober 2017

MichaelUray schrieb:
Welchen Baustein verwendest du hier denn, oder ist das deine eigentliche Frage, welcher hier verwendet werden kann?

Ja richtig, es sind Inputs des Bausteines. Sie sind nur "Output Unter- und Obergrenze" benannt, da diese Eingangs-Parameter den Bereich des Ausganges definieren.

Üblicherweise werden die Ein/Ausgänge eine XY Linearisierung wie folgt benannt:

x = Eingang (Baustein Eingang)
x0 = Bereich Eingang Minimum (Baustein Eingang)
x1 = Bereich Eingang Maximum (Baustein Eingang)
y0 = Bereich Ausgang Minimum (Baustein Eingang)
y1 = Bereich Ausgang Maximum (Baustein Eingang)
y = Ausgang (Baustein Ausgang)

Siehe auch hier:
https://support.industry.siemens.co...ormiert-und-denormiert-werden-?dti=0&lc=de-WW

das Baustein wurde von meinem tutorleiter erstellt nachdem selben Prinzip wie du es erwähnt hast.
Mein Problem ist es wie ich es zu verschalten habe

Michael.Uray · 24 Oktober 2017

Mc52 schrieb:
das Baustein wurde von meinem tutorleiter erstellt nachdem selben Prinzip wie du es erwähnt hast.
Mein Problem ist es wie ich es zu verschalten habe

Dann poste hier doch einmal deinen Programmcode und schreibe was genau nicht funktioniert.

volker · 24 Oktober 2017

In den letzten 10 postings wurdest du mehrfach aufgefordert den Inhalt des Skalierungsbausteins zu posten.
Wie soll man dir hier helfen, wenn du nur ständig schreibst das du 5 Parameter am Baustein antragen willst.

Step 7 Rührwerk Drehzahlregler in abhängigkeit Füllstand

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