Upgrade WinCC flex 2007 --> 2008 - Alle Rezepturdaten weg :-)

[Markus]

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Servus,

es war mir zwar bekannt das bei Versionsupgrades z.B. bei Protool alle Daten auf dem Panel gelöscht werden. Aber vermutlich auch nur deshalb weil ein DICKER FETTER warnhinweis gekommen ist...

gestern habe ich eine WCC flex 2007 Projekt mit 2008 geändert und neu auf das MP370 15" übertragen.

flexible hat das Projekt konvertiert und mekerte vor dem übertragen das die firmware auf dem panel nicht aktuell ist.

es fragte ob es diese upgraden soll - ich drückte auf "OK" und das wars.

ich will es nicht schwören, aber ich bin mir sehr sicher das da keine warnungen mehr gekommen sind...
...und so habe ich in völlig in gedanken versunken mal eben schenll gute 100 rezepturdatensätze für verschiedene kunstoffprodukte abgeschossen!


gibt es ne reelle chance die wiederzubekommen?

 

[Perfektionist]

nee, ich glaub, die sind weg ...

(wenn sie im internen Flash abgelegt waren und auch keinerlei Sicherung gemacht worden ist)

 

[Markus]

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dachte ich mir schon...
... ich geh jetzt zum kunden und hole mir nen anschiss ab...

dieses flexible ist einfach ein dreck!
oder kommt da etwa doch eine meldung die ich weg geklickt habe?
ansosnten darf man ja davon ausgehen dass eben nur ein paar dateien gepatched werden was im normalfall ja auch ausreichen sollte...

 

[Maxl]

es hilft dir zwar jetzt nichts, aber wenn die rezepturen auf die MMC-Karte ausgelagert werden, sollten sie auch das firmware-update überleben - aus diesem Grunde haben wir zuletzt in jedes Panel mit Rezepten/Archiven MMC eingebaut

 

[Perfektionist]

ich weiss nicht warum - die haun da jedesmal ein komplettes Image drauf, da werden allem Anschein nach auch Patches von CE mit drübergebügelt. Eigentlich sollte sich ja - denke ich - BIOS (Gerät), OS (CE5.0), Anwendung (WCflex) und Anwenderdaten (Runtime-Dokument) sauber voneinander trennen lassen. Und normalerweise die Anwendung unabhängig von der Platform funktionieren (gut, für CE3, CE5 und XP oder was weiss ich kann ja meinetwegen unterschiedliches Kompilat erforderlich sein).

Aber dass eine Flex2008-Runtime scheinbar zwingend ein CE5.0 BUILDXXX erfordert, halte ich für eine sehr schwache Leistung von Siemens. Oder wie soll man sonst erklären, dass Siemens OS und Anwendung nicht trennt?

Die Trennung von Anwendung und Anwenderdaten hat Siemens ja sauber geschafft. Schade, dass die Trennung von OS und Anwendung zumindest auf den Panels nicht gelungen ist (könnte mal jemand versuchen, statt ein komplettes Image aufzuspielen, nur die Runtime.exe (heisst die so?) zu ersetzen?).

Gut, die Hürde, das Image (OS-Update) aufzuspielen, wurde auf ein bequemes Maß tiefergesetzt. Ob dabei diese Warnung entfallen ist? Kann ich jetzt ohne Versuch nicht spontan beantworten ...

 

[diabolo150973]

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Hallo,

dazu habe ich mal 'ne kleine Frage:

Bringen diese Firmwareupdates in den Panels eigentlich etwas?
Bei vielen anderen Geräten (z.B. DVD-Brenner, Telefone, Receiver,...) kommen ja durch Updates neue Funktionen dazu (z.B. DVD-Brenner, Telefone, Receiver,...).

Kann das Panel nach einem Update irgendetwas Neues?
Und wenn ja, gibt es eine Liste mit "neuen Funktionen" von allen Panels?
Oder geht es nur darum, dass das betroffene Panel mit der neuen projektierten Oberfläche überhaupt klar kommt?

Gruß,

dia

P.S.: Ich meinte jetzt nicht Kaffee kochen, Bier holen oder ähnliches!!!

 

[Markus]

grundsätzlich setzt natürlich jede version von wincc-flex voraus das die runtime auf dem endgerät auch der selben version entspricht.

die runtimes können dadurch nicht meh oder weniger, ggf. werden fehler behoben oder die performance erhöht.

der eigentlich unterschied der version liegt eher in den entwicklungsumgebungen, diese unterstüzen dann neue geräte, beiten zusätzliche funktionen - aber auch hier handelt es sich ahuptsächlich um fehlerbehebung und performance optimierung. bei wincc-flexble wird das ja besonders deutlich...

 

[Ralle]

Hallo,

dazu habe ich mal 'ne kleine Frage:

Bringen diese Firmwareupdates in den Panels eigentlich etwas?
Bei vielen anderen Geräten (z.B. DVD-Brenner, Telefone, Receiver,...) kommen ja durch Updates neue Funktionen dazu (z.B. DVD-Brenner, Telefone, Receiver,...).

Kann das Panel nach einem Update irgendetwas Neues?
Und wenn ja, gibt es eine Liste mit "neuen Funktionen" von allen Panels?
Oder geht es nur darum, dass das betroffene Panel mit der neuen projektierten Oberfläche überhaupt klar kommt?

Gruß,

dia

P.S.: Ich meinte jetzt nicht Kaffee kochen, Bier holen oder ähnliches!!!

Nein Dia, die können hinterher eher immer weniger. Die OS-Updates dienen m.E. nur dazu, das Panel mit der immer minderwertigeren Hardware (Touchscreen), billige Elektronikteile, Speicher etc. am laufen zu halten. Wir haben die MP277 im Einsatz, das ist der billigste mieseste chinesische Hardwareschrott, den ich je gesehen hab. Die Touchpanels muß man dauernd mehrfach betätigen, bei Ethernetverbindung zu SPS hängt sich das Panel regelmäßig komplett auf. Langsam ist es auch noch ohne Ende!!! :twisted: Einfach unwürdig für einen Konzen wie Siemens und für diesen Preis schon ganz und gar.

 

[diabolo150973]

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Das heißt, dass ich mein TP170b/mono nie im Schlafzimmer zum Abspielen von kleinen Ferkelfilmchen nutzen kann...

Schade, schade...


Danke für die schnellen Antworten!


Gruß,

dia

 

[Paule]

es hilft dir zwar jetzt nichts, aber wenn die rezepturen auf die MMC-Karte ausgelagert werden, sollten sie auch das firmware-update überleben - aus diesem Grunde haben wir zuletzt in jedes Panel mit Rezepten/Archiven MMC eingebaut

Wir setzen auch immer gleich in jedes Panel eine Flash-Karte und machen nach jeder Panel Änderung ein Backup auf die Karte.
Beim Tausch des Panel Restore und alles ist wieder da.
Störungshistory
Passwortverwaltung (bei ProTool)
und bei einem x70 Panal ist es sogar egal ob vorher das falsche Betriebssystem drauf war.
Sprich: Aus einem ProTool Panel ist nach Restore ein WinCC Flex Panel, oder umgekehrt.
Und das geht viel schneller als über das PG, und ist sehr hilfreich für Servicepersonal.
Braucht nicht mal PC Kenntnisse (Panel wechseln, Karte tauschen, Restore, Fertig)

 

[IBFS]

Servus,

es war mir zwar bekannt das bei Versionsupgrades z.B. bei Protool alle Daten auf dem Panel gelöscht werden. Aber vermutlich auch nur deshalb weil ein DICKER FETTER warnhinweis gekommen ist...

gestern habe ich eine WCC flex 2007 Projekt mit 2008 geändert und neu auf das MP370 15" übertragen.

flexible hat das Projekt konvertiert und mekerte vor dem übertragen das die firmware auf dem panel nicht aktuell ist.

es fragte ob es diese upgraden soll - ich drückte auf "OK" und das wars.

ich will es nicht schwören, aber ich bin mir sehr sicher das da keine warnungen mehr gekommen sind...
...und so habe ich in völlig in gedanken versunken mal eben schenll gute 100 rezepturdatensätze für verschiedene kunstoffprodukte abgeschossen!


gibt es ne reelle chance die wiederzubekommen?

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1.
Bei einem Firmwareupgrade kommt definitiv eine Warnmeldung, das alles
und alle Aktualdaten auf dem Panel gelöscht werden.

2.
Bei einem CP einer SPS usw. überall gibt es vorher Warnhinweise. Das
eine Firmwareänderung u.U. auch Teile der Rezepturverwaltung "anfasst"
und damit natürlich vorher alles plattgemacht werden muß ist m.E. logisch

3.
Lieber Markus nach sovielen Beiträgen (Beiträge: 3.333) wundere ich
mich schon etwas über deine Risikofreudigkeit mal eben schnell was
"drüberzubügeln". Das hat mit "SIEMENSDRECK" nicht zu tun.


Gruß

 

[Markus]

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1.
Bei einem Firmwareupgrade kommt definitiv eine Warnmeldung, das alles
und alle Aktualdaten auf dem Panel gelöscht werden.

bei einem firmwareupgrade das man über die OS-upfdatenfunktion macht ist das so!
aber ich habe das 2007er projekt mit 2008 geöffnet, da ist dann eine meldung von wegen konvertieren gekommen. haben meine änderng gemacht und es ertragen, dann ist einem meldung gekommen das die rt nicht aktuell ist. dann habe ich auf ok geklickt, und wincc flex hat ein fw upgrade gemacht.
ich bin mir aber sehr sicher das da nichts von wegen datenverlust stand.
bei prottol musste man ein fw-upgrade auch immer manuell über eine spezielle funktion machen.
das wincc flex das jetzt automatisch merkt und gleich macht, das finde ich nicht schlecht, aber die sicherheitsabfrage fehlt meiner meinung nach!

wenn keine solche warnung kommt, dann ghe ich davon aus das ein paar rt daten ausgetasucht werden, aber kein komplettes image draufgezogen wird!

 

[Ralle]

3.
Lieber Markus nach sovielen Beiträgen (Beiträge: 3.333) wundere ich
mich schon etwas über deine Risikofreudigkeit mal eben schnell was
"drüberzubügeln". Das hat mit "SIEMENSDRECK" nicht zu tun.


Gruß

Na ja, das sehe ich anders. Ich nutze die Drecksrezepturverwaltung (grins) schon seit Jahren nicht mehr, weil sie früher arg limitiert war und auf den alten OP (OP17) sogar bei jedem Übertragen die Rezepte weg waren. Ich hätte sie also eh auf die SPS, in DB auslagern müssen. So hab ich mir eine eigene gebaut, die mit DB funktioniert, das reichte bisher bei allen Anlagen. Man könnte die Rezepturverwaltung ganz sicher auch unabhängigiger von solchen Updates machen. Na gut inzwischen kann man ja einiges auf die Karten bringen.

 

[zotos]

Das hat mit dem "SIEMENSDRECK" nichts zu tun.

Ich will den Siemens-Dreck ja nicht in Schutz nehmen, aber wenn dem Kunden das Panel abgeraucht wäre, hätte er ein ganz ähnliches Problem ---> Daten weg.

Das mit den Rezepturdaten ist eine Frage der Datensicherung wenn die in dem Unternehmen funktionieren würde, müsste man die 100 Datensätze nur neu einspielen und fertig.

 

[Markus]

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Ich will den Siemens-Dreck ja nicht in Schutz nehmen, aber wenn dem Kunden das Panel abgeraucht wäre, hätte er ein ganz ähnliches Problem ---> Daten weg.

Das mit den Rezepturdaten ist eine Frage der Datensicherung wenn die in dem Unternehmen funktionieren würde, müsste man die 100 Datensätze nur neu einspielen und fertig.

da hat er recht...

 

[Paule]

Ich will den Siemens-Dreck ja nicht in Schutz nehmen, aber wenn dem Kunden das Panel abgeraucht wäre, hätte er ein ganz ähnliches Problem ---> Daten weg.

Ganz genau,

drum immer Backup auf Flash-Karte.
Oder wenn möglich Daten auf übergeordnetes Leitsystem (ist natürlich selten möglich)

Ich halte es wie Ralle und verwalte meine Rezepte in der SPS

 

[Markus]

normalerweise habe ich rezepte auch in der sps, augelagert auf die mmc.
die rezetverwaltung der panels hat zumindest unter protool nie richtig funktinoniert, und die übertragung vom panel zur sps ist viel zu langsam in manchen fällen.
datenhaltung auf der mmc ist wesentlich schneller und flexibler...


aber hier war das numal so gelöst...

 

[Perfektionist]

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auch wenn mir der Weg Protool-->Flex schwer fiel (und auch noch immer schwer fällt) - die Rezepturverwaltung ist eine Sache, die ich mit Flex anzunehmen und schätzen gelernt habe. Eigentlich, so glaube ich, müsste schon zu Protoolzeiten das mit den Rezepten recht ähnlich funktioniert haben, aber da ich damals vorwiegend mit OP7/17 zu tun hatte, war das für mich nicht sonderlich interessant. Und zwar aus dem Grund: man konnte nichts ex/importieren. Entsprechend hatte auch ich die Datenhaltung lieber irgendwo in der SPS (also DB).

Nun, mit OP77B, kann ich Rezepte zwischen OP77, OP177, MPx77 usw. austauschen - Hauptsache, man kann eine MMC/SD-Karte in das Gerät reinschieben. Und eine Hürde ist für die Datensicherung entfallen: man benötigt nicht zwingend ein PG, um seine Rezepturdaten mal zwischenzusichern.

Allerdings halte ich nicht viel von der Datenhaltung auf der SD/MMC des Panels. Das Kärtchen könnte zu leicht abhanden kommen (weils in jede Digicam passt). Ich hab lieber die Daten im Panel-Flash (auch wenn sich dieses abnützt), und nehm lieber den Slot für den Datentransfer (wie z.B. für die Datensicherung).

 

[Paule]

Allerdings halte ich nicht viel von der Datenhaltung auf der SD/MMC des Panels. Das Kärtchen könnte zu leicht abhanden kommen (weils in jede Digicam passt).

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Weg rennen

Wau, wie Krank ist das denn
Wer klaut schon SD/MMC Kärtchen aus Panels

Traurig

 

[Ralle]

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Wau, wie Krank ist das denn
Wer klaut schon SD/MMC Kärtchen aus Panels

Traurig

Ich hab schon erlebt, daß in Firmen PC geklaut wurden, die ich zu Hause nicht mal auf dem Klo für die Spülung nutzen würde (SAP-Anbindung in der Produktion, da reicht die einfachste Kiste). Selbst anschrauben nützte nichts.