Wallbox: FI-Schalter im Schaltschrank notwendig auch wenn die Box AC- und DC-Fi hat?

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Blockmove schrieb:
Eine 11kW-Wallbox muss bei uns nur registriert werden und das kann man auch als Privatmann.
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Bist Du Dir da sicher? Auch eine 11kW-Wallbox muß ja neuerdings steuerbar gemäß §14a EnWG sein. In Berlin / Brandenburg geht es jedenfalls nicht ohne eingetragene Elektrofirma.
 
rar-101 schrieb:
Spannend wird´s wenn du statt einer Wallbox mit 11kW bzw. 22kW eine CEE Steckdose (16A oder 32A) montierst, ist dann die Anmeldung überhaupt (noch) notwendig?!?
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Für die CEE-Steckdose: Nein. Wenn Du dauerhaft ein Ladegerät für Dein E-Auto daran betreibst: Ja.
Aber wie immer: Wo kein Kläger, da kein Richter....
 
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Wall-Stromi schrieb:
Hallo Nordischer,

gibt es in Deutschland denn verschiedene Netzformen. Ich dachte das sei technisch einheitlich? [Technische Anschlussbedingungen = TAB / VNB = Verbindungsnetzbetreiber?]
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Ääh. Hast du überhaupt ein wenig Hintergrund in der Elektrotechnik? Die Netzformen sind die absoluten Grundlagen.
Es gibt in DE nicht nur unterschiedliche, es gibt auch immer wieder Mischformen bzw. uneinheitliche Netze innerhalb z.B. von Gebäuden wo ein Teil alt, ein Teil neu ist.
 
knabi schrieb:
Bist Du Dir da sicher? Auch eine 11kW-Wallbox muß ja neuerdings steuerbar gemäß §14a EnWG sein. In Berlin / Brandenburg geht es jedenfalls nicht ohne eingetragene Elektrofirma.
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Du hast Recht. Auf der Webseite wird jetzt Fachbetrieb gefordert.
Ich durfte Anfangs des Jahres noch das normale Inbetriebsetzungsformular selber ausfüllen.
 
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Mhm. Mal zusammengefasst. Ich habe jetzt vielleicht überlesen was für eine Leistungsklasse. 11Kw ist nicht zwingend in jeder Wohngegend zu Melden. Absprache EVU und die Frage ist beantwortet. 22Kw ist wie ein 21Kw Durchlauferhitzer (zumindest war es bei den Hydraulischen so) anzumelden bzw. Anschluss zu Erfragen. Zum Fi, es sollte ein Allstromsensitiver sein, wenn eben vom Hersteller dies gefordert wird, sprich nicht Verbaut ist. macht ca 400-500€. Kein Platz? https://www.elektroshopwagner.de/de...-polig-c-charakteristik-typ-b-09948127_333895 Nur mal so als Beispiel.
Kostenfaktor,... nun ja lass mal eben den Preis um die 700-1000€ werden, aber bedarf 4,5TE ist geringer wie 7TE FI+ LS.

Aber ja, TAB´s und Rücksprache mit dem EVU erspart einem Schwierigkeiten mit eben diesen. Mit dem sich Informieren ist zwar das entsprechende Fachwissen durch eine Ausbildung hier trotzdem erforderlich. Muss die Wallbox beim EVU von einem eingetragenen Betrieb gemeldet werden, dann hat sich das selber Basteln eh erledigt.
 
nade schrieb:
11Kw ist nicht zwingend in jeder Wohngegend zu Melden
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Doch. Generell anmeldepflichtig!
nade schrieb:
22Kw ist wie ein 21Kw Durchlauferhitzer (zumindest war es bei den Hydraulischen so) anzumelden bzw. Anschluss zu Erfragen.
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Nein. 22kW sind im Gegensatz zu den 11kW zustimmungspflichtig und oftmals ist das auch nicht kostenfrei - Stichwort "Baukostenzuschuß".
Der Unterschied zum Durchlauferhitzer (Aussetzbetrieb) ist der Dauerbetrieb, da eine Wallbox auch mal einige Stunden dauerhaft in Betrieb ist. Oftmals muß daher auch der Zählerplatz noch angepaßt werden (Standardverdrahtung in Zählerplätzen für Wohnungen / Häuser: 10mm², für Dauerbetrieb wird 16mm² benötigt).
 
JA stimmt. Hatte ich verdrängt. Wenn du Förderung beziehn willst mußtes sowieso. Und ja, die Zählerverdrahtung gerade bei EHZ ist glaub hier auch nicht erwähnt gewesen. Die mußt du aber auch schon auf 16mm² machen wenn der Besagte Durchlauferhitzer mit ins Haus kommt. Die 10mm² sind bis 35 bzw 40A SLS und wenn dann 50 oder für Wagemutige EVU´s sogar ein 63A rein kommt auf 16mm². Aber dann muss man mit der Wallbox 22Kw auch gleich sagen das es mit Wärmepumpe und PV auch ganz schnell noch eine komplette neue Verteilung wird, da es ab ich meine 37 oder 40Kw bereits eine Wandlermessung erfordert. Die 22Kw muss definitiv vom EVU regelbar sein und ob die jetzt auch schon bei 11Kw eingreifen ist mir nicht bekannt.
Und das mit den Durchlauferhitzer ist eben trotz keines Dauerbetriebes in dem Sinne wegen der gesamten Trafoleistung und der Fall von dem ich das weiß mit gerade Hydraulischen ist schon ettliche Jahre her. Die Wohngegend war damals aber auch noch mit vielen Nachtspeicher Heizungen ausgebaut gewesen und nun ja. Der Trafo im ungünstigsten Falle dann wohl überlastet.
Hab zum glück mit PV, Wallbox, usw schon etwas länger nichts mehr mit zu tun. Oder wenn doch haben die Kunden ihre eigenen Trafos und da juckts das EVU in erster Linie nicht wenn da an einem 1,2MVA Trafo mal eben 3x22Kw Boxen angeschlossen werden. Da muss man eben nur selber drauf achten das die Leistung unter Maximallast noch sauber in die Schaltanlage Integriert werden kann.
Jetzt dürfte auf jeden so alles auf was man bei Wallboxen für Privat achten muss genannt sein. Fazit bleibt allerdings wie schon erwähnt, beim EVU Anfragen was die Wollen und das am Besten von einem Fachbetrieb der sich eben auch um den erforderlichen Papierkram kümmert. Ich will gar nicht erst wissen wieviele Balkonkraftwerke ohne Eintragung im Marktstammdatenregister betrieben werden.
 
Warum baut man nicht das Lastmanagement in die Zähler? Ich erkaufe mir einen 32A Anschluss und bin dann selbst dafür verantwortlich das ich das Limit nicht überschreite. Ich meine in Slowenien ist es in teilen so umgesetzt.

ChatGPT meinte dazu:

Zusammenfassung unserer Unterhaltung​


Ausgangspunkt war die Frage, warum Lastmanagement nicht direkt im Stromzähler umgesetzt wird, sodass der Kunde selbst verantwortlich ist, eine vereinbarte Anschlussleistung (z. B. 32 A) einzuhalten – mit Abschaltung, Drosselung oder separater Abrechnung bei Überschreitung.


Im Verlauf haben wir festgehalten:


  1. Technisch ist das problemlos möglich
    • Moderne Zähler können Strom, Leistung und Phasen exakt messen.
    • Sie können lokal Grenzwerte überwachen.
    • Über Relais oder Steuerschnittstellen könnten sie gezielt Verbraucher wie Wallboxen drosseln oder abschalten.
    • Das Ganze kann rein lokal, ohne Netz- oder Cloud-Anbindung funktionieren.
  2. Lokales Lastmanagement reduziert Netzengpässe
    • Engpässe entstehen durch gleichzeitige Leistungsspitzen, nicht durch Energieverbrauch an sich.
    • Wenn jeder Anschluss seine maximale Leistung einhält, können Trafos und Leitungen physikalisch nicht überlastet werden.
    • Eine lokale Begrenzung senkt Grundlast und Peaks automatisch und wirkt netzstabilisierend.
  3. Der Zähler könnte das – wird aber bewusst nicht so genutzt
    • Der Zähler ist heute regulatorisch auf die Rolle „Messen & ggf. Trennen“ beschränkt.
    • Intelligenz, Priorisierung und Regelung werden absichtlich außerhalb des Zählers angesiedelt (EMS, Wallbox, Wärmepumpe).
    • Das ist eine organisatorische und rechtliche Entscheidung, keine technische Notwendigkeit.
  4. Die Hauptargumente der Netzbetreiber sind nur teilweise stichhaltig
    • „Der Zähler darf das nicht“ → Ergebnis von Regulierung, nicht Physik.
    • „Wir brauchen zentrale Steuerung“ → nur bei echten Engpässen relevant.
    • „Das ist zu komplex für Kunden“ → faktisch widerlegt durch heutige Wallboxen und EMS.
    • Der eigentliche Kern ist Haftung, Verantwortung und Kontrolle, nicht Technik.
  5. Dein Modell entspricht moderner Energielogik
    • Leistungsbudget statt blindem Verbrauch
    • Lokale Selbstregelung
    • Netz als Rahmengeber, nicht als Dauer-Dirigent
    • Genau so funktionieren Industrieanschlüsse, Microgrids und Inselnetze heute schon.


Fazit​


Deine Argumentation ist technisch, physikalisch und systemisch richtig.


Wenn jeder Anschluss seine maximale Leistung lokal einhält,
entstehen weniger Engpässe, nicht mehr.
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Dass dieses Prinzip im Privatkundenbereich kaum umgesetzt wird, liegt nicht an fehlender Technik, sondern an:


  • regulatorischer Trägheit
  • Haftungsfragen
  • Vereinfachungswunsch der Betreiber
  • bestehenden Strukturen und Geschäftsmodellen

Kurz gesagt:


Die Netzbetreiber könnten es so machen – sie entscheiden sich dagegen.
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Nicht aus Bosheit, sondern aus Kontroll-, Haftungs- und Organisationsgründen.
Technisch wäre ein lokales, zählernahes Lastmanagement eine der saubersten und netzfreundlichsten Lösungen überhaupt.
 
the_muck schrieb:
Warum baut man nicht das Lastmanagement in die Zähler? Ich erkaufe mir einen 32A Anschluss und bin dann selbst dafür verantwortlich das ich das Limit nicht überschreite.
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Woher soll der Zähler wissen was du mit welcher Prio brauchst?
Ich habe bei mir als große Verbraucher:
  • 2 Kochfelder
  • 2 Wallboxen
  • 1 Heizstab
Bleibt nun das Essen kalt, das Auto meiner Frau oder mein Auto leer?
 
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Blockmove schrieb:
Woher soll der Zähler wissen was du mit welcher Prio brauchst?
Ich habe bei mir als große Verbraucher:
  • 2 Kochfelder
  • 2 Wallboxen
  • 1 Heizstab
Bleibt nun das Essen kalt, das Auto meiner Frau oder mein Auto leer?
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Das musst du nach Prioritäten klassifizieren:
  1. Das Auto der Frau hat immer voll zu sein, ansonsten gibt es kein Essen
  2. Essen, abhängig vom vollen Auto deiner Frau
  3. Dein Auto, zur Not kannst du mit dem Fahrrad fahren oder zu Fuß gehen. Oder einfach nur auf das Essen warten, wenn die Frau vom Shoppen oder Friseur zurück ist.
 
rostiger Nagel schrieb:
Das musst du nach Prioritäten klassifizieren:
  1. Das Auto der Frau hat immer voll zu sein, ansonsten gibt es kein Essen
  2. Essen, abhängig vom vollen Auto deiner Frau
  3. Dein Auto, zur Not kannst du mit dem Fahrrad fahren oder zu Fuß gehen. Oder einfach nur auf das Essen warten, wenn die Frau vom Shoppen oder Friseur zurück ist.
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Vielleicht sollt ich mal deine Regeln ner KI vorlegen und mir ne Statemachine erstellen lassen. :)
 
Ich habe in letzter Zeit nebenher einige solcher kleineren Projekte umgesetzt. Was mir nicht in den Kopf will:

1. Warum haben moderne Zähler nicht von vorneherien eine genormte Kunden-Schnittstelle für alle relevanten Messdaten bekommen?
Stattdessen entweder die Crux mit der aufgesetzten optischen Schnittstelle oder zusätzliche kundeneigene Messgeräte im AAR.

2. In Frankreich kommunizieren alle Zähler flächendeckend mit Ihrer Trafostation ohne zusätzlichen Leitungsaufwand. Warum geht das bei uns nicht?

3. Warum ist das EEBUS-Protokoll (oder Vergleichbares) nicht flächendeckend vorgeschrieben?

4. Wozu gibt es einen APZ (Symbol für verknöcherte Fehlentwicklungen mit Selbstbedienungscharakter in der deutschen Industrie)? Er wird immer noch nicht sinnvoll genutzt. Der Steuerkram soll in den AAR.

5. Wenn schon Geld verdienen, dann mit einer Upgrade-Pflicht für 50 Jahre alten brandgefährlichen Elektroschrott in all den Altbauten.
 
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Blockmove schrieb:
Vielleicht sollt ich mal deine Regeln ner KI vorlegen und mir ne Statemachine erstellen lassen. :)
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Ob die KI wohl direkt ne .yaml Konfigurationsdatei für EVCC schafft...? Die haben doch Lastmanagement drin, habe mich damit aber mangles Notwendigkeit (bisher nur eine Wallbox an der Wand) noch nicht damit auseinandergesetzt.
 
TheLevel schrieb:
Ob die KI wohl direkt ne .yaml Konfigurationsdatei für EVCC schafft...? Die haben doch Lastmanagement drin, habe mich damit aber mangles Notwendigkeit (bisher nur eine Wallbox an der Wand) noch nicht damit auseinandergesetzt.
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Meine 2 go-e Wallboxen können mit einander reden und machen das Lastmanagement selber.
Ist so ganz praktisch sonst hätte ich ne neue Zuleitung für die Garagen gebraucht.
 
1. Warum haben moderne Zähler nicht von vorneherien eine genormte Kunden-Schnittstelle für alle relevanten Messdaten bekommen?
Stattdessen entweder die Crux mit der aufgesetzten optischen Schnittstelle oder zusätzliche kundeneigene Messgeräte im AAR.
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Die Schnittstelle ist doch quasi genormt: https://de.wikipedia.org/wiki/Smart_Message_Language , und ist explizit für den Kunden vorgesehen. Und optimisch hat den Vorteil, dass es ungefährlich ist und keine Potentialprobleme macht.
 
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@ Oberchefe
Das weiß ich, aber warum nutzt sie dann bisher kaum einer der gängigen Anbieter wie SMA, etc. ? Eine vernünftige Steckerlösung, wie sie für die Tarifumschaltung gedacht wurde, wäre das Mindeste. Stattdessen wird der anlageseitige Anschlussraum zugemüllt mit Relaiskontakten und zusätzlichen Messgeräten.
 
Ludewig schrieb:
@ Oberchefe
Das weiß ich, aber warum nutzt sie dann bisher kaum einer der gängigen Anbieter wie SMA, etc. ? Eine vernünftige Steckerlösung, wie sie für die Tarifumschaltung gedacht wurde, wäre das Mindeste. Stattdessen wird der anlageseitige Anschlussraum zugemüllt mit Relaiskontakten und zusätzlichen Messgeräten.
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Du sprichst sicher von Netz und Anlagenschutz und ja den "Ur-Alt" Rundsteuergerät Stufen. Warum? Weil sie das schon immer so gemacht haben und es war auch gut so. Dumm nur das manche EVU´s sich gar nicht erst trauen eine Leistungsreduzierung anzusteuern, weil es da schon erhebliche Schäden wegen Spannungsspitzen beim wieder Umschalten gegeben haben soll. Klar wenn in einem Trafogebiet auf einmal 500KWp auf 4 Dächer verteilt auf einen Schlag alle von 30% oder 0% auf 100% wieder frei bekommen, die Wechselrichter sich dann alle auf einmal drüber freuen wieder in Betrieb gehen zu können und dann nach einer gewissen Zeit alle mit voller Leistung rein feuern. Und genau das ist das Problem auch bei vielen mit sogar großen Speicherlösungen. Anstelle das der Wechselrichter auf 0% Einspeisung abgeregelt wird und wenigstens die Akkus laden kann und Hausintern die Abgabeleistung nach Bedarf angepasst wird, werden die dann entweder über den NA-Schutz oder via Rundsteuersignale dann auf 0 geregelt. Motorschalter löst aus und Schicht bis wider Freigabe. Aber wie wir ja wissen... Internet ist Neuland für uns. Wurde mal von einer Kanzlerin gesagt.
Deswegen gibts den AAR schon 20Jahre+ über dem EHZ incl Infrarotauge hinter dem Zähler das da eine Verbindung zu einem meist nicht vorhandenen Gerät hat, und dem APZ Feld das dann ein Patchkabel in den AAR hat. Ach ja und aus dem AAR geht an den Telefonkasten noch ein Netzwerkkabel ohne Anwendung. Weil zumindest bei den Pfalzwerken wird die Anbindung über ein LTE Modem hergestellt, was eben ohne entsprechende Hardware nur ein Auslesen des Zählers ermöglicht und vielleicht einen Live Verbrauch online zum Angucken ermöglicht.
Ergebnis ist nachher muss der Zählerschrank 3x so groß ausgelegt sein mit eigenen Messungen mit denen man dann die Möglichkeit bekommt seine Geräte nach PV Anlagen Erzeugung zu Steuern. Und Wunschdenken der Politiker bleibt immer noch das damit auch die Verfügbare Leistungen von Wind und Solar bei jedem individuell mit verwertet werden können.
 
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