Technische Anfrage – Bewertung eines Not-Halt-Aufbaus

[Cassandra]

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Nja so ein Sicherheitsschaltgerät geht eigentlich unter 100€ durch. Da kostet unsere Diskussion hier schon mehr

Der Preis allein ist hier nicht das Thema.
Das eigentliche Problem ist, dass ein Diagnosekontakt keine sichere Abschaltung darstellt – unabhängig davon, ob das Relais 50 € oder 500 € kostet.

Genau deshalb sind solche Diskussionen sinnvoll: Sicherheitsfunktionen enden nicht im Schaltschrank. Die Aktorik außerhalb (Schütze, Ventile, Mechanik) gehört genauso zur Bewertung des PL.

Dass das in der Praxis oft getrennt betrachtet wird, sieht man leider immer wieder – ähnlich wie damals bei der Einführung der EN ISO 13849-1, als viele Anwendungen außerhalb der Elektrotechnik (Beispiel: sichere Ventile für Pneumatik und Hydraulik) noch gar nicht sauber abgedeckt waren.

 

[s_kraut]

Der Preis allein ist hier nicht das Thema.
Das eigentliche Problem ist, dass ein Diagnosekontakt keine sichere Abschaltung darstellt – unabhängig davon, ob das Relais 50 € oder 500 € kostet.

Genau deshalb sind solche Diskussionen sinnvoll: Sicherheitsfunktionen enden nicht im Schaltschrank. Die Aktorik außerhalb (Schütze, Ventile, Mechanik) gehört genauso zur Bewertung des PL.

Dass das in der Praxis oft getrennt betrachtet wird, sieht man leider immer wieder – ähnlich wie damals bei der Einführung der EN ISO 13849-1, als viele Anwendungen außerhalb der Elektrotechnik (Beispiel: sichere Ventile für Pneumatik und Hydraulik) noch gar nicht sauber abgedeckt waren.

YES.

Es ist bei uns auch ein Kampf gegen Windmühlen.

Motoren kriegt man ja recht leicht in den Griff:
STO--> SIL2 /PLd
einfacher Schütz überdimensioniert --> SIL1 /PLc
redundanter Schütz überdimensioniert --> SIL2 /PLd (theoretisch sogar SIL3 fähig)

Aber die Idioten vom Einkauf bekommen es meistens nicht hin, die passenden Ventile zu bestellen.
Spätestens wenn komplette Komponenten vom Fremdhersteller kommen, geht es ziemlich sicher in die Hose.

Dann hilft eigentlich nur der Gürtel zum Hosenträger und ein gutes Hauptventil vorgeschaltet.

 

[Twirl]

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Nja so ein Sicherheitsschaltgerät geht eigentlich unter 100€ durch. Da kostet unsere Diskussion hier schon mehr

Ich bezog mich mehr auf meine beschriebene Lösung. Da hilft ein Sicherheitsschaltrelais alleine nicht und du kannst nicht in jede MS-Schaltanlge noch eine zusätzliches Vakuumschütz zusätzlich zum Leistungsschalter einbauen.
Es ist natürlich zu bevorzugen wenn man es mit einer standardisierten Lösung regeln kann. Deswegen meinte ich ja, in der Regel tut sich das keiner freiwillig an.

 

[Twirl]

Aber die Idioten vom Einkauf bekommen es meistens nicht hin, die passenden Ventile zu bestellen.

Da war ich in der Vergangenheit schmerzfrei und hab die Ventile austauschen lassen. Der Einkauf musste argumentieren warum da jetzt zusätzliches Geld ausgegeben wurde.
Dadurch haben die recht schnell Begriffen, dass ich bei den Spezifikationen und im Vorfeld einzubinden bin, wenn es potentiell das Thema Maschinensicherheit betrifft.