TIA SimaticML Format

Jochen Kühner · 26 Juni 2025

Hallo, hat sich jemand schon mal mit AutomationML auseinandergesetzt? Bzw. gibt es eine genau spezifikation?

Was ich nicht verstehe:

folgender code:

Code:

#Block_14_Instance(l:=TRUE);
#IEC_Timer_0_Instance(IN:=true,
                      PT:=t#3s);

wir zu diesem AutomationML:

XML:

<Access Scope="Call" UId="21">
    <CallInfo UId="22" BlockType="FB" Name="Block_14">
      <Instance Scope="LocalVariable" UId="23">
        <Component Name="Block_14_Instance" UId="24" />
      </Instance>
      <Token Text="(" UId="25" />
      <Parameter Name="l" UId="26">
        <Token Text=":=" UId="27" />
        <Access Scope="LiteralConstant" UId="28">
          <Constant UId="29">
            <ConstantValue UId="31">TRUE</ConstantValue>
          </Constant>
        </Access>
      </Parameter>
      <Token Text=")" UId="32" />
    </CallInfo>
  </Access>
 
  <Token Text=";" UId="33" />
  <NewLine UId="34" />
  <Access Scope="LocalVariable" UId="35">
    <Symbol UId="36">
      <Component Name="IEC_Timer_0_Instance" UId="37" />
    </Symbol>
  </Access>
 
  <Access Scope="Call" UId="38">
    <Instruction UId="39">
      <Token Text="(" UId="40" />
      <Parameter Name="IN" UId="41">
        <Token Text=":=" UId="42" />
        <Access Scope="LiteralConstant" UId="43">
          <Constant UId="44">
            <ConstantValue UId="46">true</ConstantValue>
          </Constant>
        </Access>
      </Parameter>
      <Token Text="," UId="47" />
      <NewLine UId="48" />
      <Blank Num="22" UId="49" />
      <Parameter Name="PT" UId="50">
        <Token Text=":=" UId="51" />
        <Access Scope="TypedConstant" UId="52">
          <Constant UId="53">
            <ConstantValue UId="54">t#3s</ConstantValue>
          </Constant>
        </Access>
      </Parameter>
      <Token Text=")" UId="55" />
    </Instruction>
  </Access>
  <Token Text=";" UId="56" />
  <NewLine Num="3" UId="57" />

Wie Ihr seht, ist bei einem Multiinstanz FB Call, der Zugriff auf hier: "Block_14_Instance" innerhalb das "Access" Element mit dem Attribut "Call" gempappt.
Beim IEC Timer Call aber nicht...

Ich versuch das eigentlich aus dem TIA Projekt direkt zu erzeugen (da dort das ganze in einem komplett anderen Format gespeichert ist, dort ist aber jeder Call gewrappt wie beim Multiinstanzaufruf:

XML:

        <Statement UId="369" SI="STSub">
            <InstCa UId="374">
                <Sub UId="373" SI="FB" SyId="8" ODN="#Block_14_Instance" />
                <BracO UId="367" />
                <Fold UId="375">
                    <Param UId="377" SI="ParaIn">
                        <SymPa UId="378" SyId="10" ODN="l" FormalName="l" />
                        <OpAs UId="376" />
                        <Expression Result="Bool" UId="382" SI="ExprPrimC">
                            <Const TE="TRUE" UId="379" SI="ConstBool" SyId="30" />
                        </Expression>
                    </Param>
                    <BracC UId="381" />
                </Fold>
            </InstCa>
            <FiSt UId="383" />
        </Statement>
        <NL UId="333" />
        <Statement UId="337" SI="STSub">
            <InstCa UId="342">
                <Sub UId="341" SI="DB" SyId="17" ODN="#IEC_Timer_0_Instance" Deco="Instruction§17§Auto='True' TCV='True' Template0='time_type _x0033_3554443_x002C_Time_x002C_Time'§" />
                <BracO UId="335" />
                <Fold UId="343">
                    <Param UId="345" SI="ParaIn">
                        <SymPa UId="346" SyId="26" ODN="IN" Deco="InstructionParameter§26§0" FormalName="IN" />
                        <OpAs UId="344" />
                        <Expression Result="Bool" UId="350" SI="ExprPrimC">
                            <Const TE="true" UId="347" SI="ConstBool" SyId="19" />
                        </Expression>
                    </Param>
                    <Comma UId="349" />
                    <NL UId="351" />
                    <BL NumBLs="22" />
                    <Param UId="353" SI="ParaIn">
                        <SymPa UId="355" SyId="27" ODN="PT" Deco="InstructionParameter§27§1" FormalName="PT" />
                        <OpAs UId="354" />
                        <Expression Result="Time" UId="359" SI="ExprPrimC">
                            <Const TE="t#3s" UId="356" SI="ConstTime" SyId="21" />
                        </Expression>
                    </Param>
                    <BracC UId="358" />
                </Fold>
            </InstCa>
            <FiSt UId="360" />
        </Statement>
        <NL UId="361" />
        <NL UId="362" />
        <NL UId="363" />

Botimperator · 26 Juni 2025

Jochen Kühner schrieb:
Bzw. gibt es eine genau spezifikation?

Sicher, dass du AutomationML meinst?
Bausteine über die Openess-Schnittstelle laufen doch, soweit ich weiß, immer über SimaticML.

Ne Doku bzw. Spezifikationen dazu hab ich leider bisher auch noch nicht so wirklich gefunden.
Aber das wie Bausteine in SimaticML exportiert werden scheint generell etwas... eigenwillig zu sein...
Hab aber nur mal ein Tool geschrieben, welches DBs in Exel exportiert.
Also sind meine Erfahrungen da auch eher Übersichtlich.

Spezifikationen zu AutomationML findest du hier:

AutomationML

www.automationml.org

Jochen Kühner · 26 Juni 2025

Hast wohl recht... dachte das heißt AutomationML...
Ist SimaticML ....

Ich will ja aus dem TIA internen Format direkt SimaticML erzeugen... Aber das ist echt sehr eigenwillig....

Zumindest bei Calls in SCL....

Muss schauen ob das bei AWL/KOP/FUP auch noch ein Thema ist....

Mein erster primitiver Ansatz das TIA Format zu durchlaufen und für jedes XML Element das entsprechende SimaticML Element zu erzeugen wird immer schwieriger...

Und natürlich ist das interne Format noch in jeder TIA Version ein bisschen unterschiedlich...

c365 · 26 Juni 2025

Warum willst du XML generieren? SCL-Quellen wären doch einfacher?

Jochen Kühner · 27 Juni 2025

Mache ich auch schon.
Bspw. aber wenn du die Bausteine wieder importieren willst.
In den SCL/AWL Quellen sind nicht alle Informationen enthalten. Bspw keine Übersetzungen....

Oder wenn du die Bausteine im Automation Compare Tool anzeigen willst.

Oder wenn du KOP/FUP Bausteine mit SCL/AWL Code hast.

usw....

Mrtain · 27 Juni 2025

Ich hab mich damit heute auch kurz und auch nur oberflächlich beschäftigen müssen.
Siemens liefert doch die Schemata dafür mit. Über die xds.exe könntest du dir daraus eine klasse erstellen lassen, die wiederum das xml richtig erzeugen sollte. Soweit die Theorie. Vielleicht hilft dir das

Jochen Kühner · 27 Juni 2025

Nö, würde nicht wirklich helfen, die klassen um es zu erzeugen hab ich ja, aber aber warum es bei manchen calls unterschiedlich erzeugt wird.... Dann muss ich ja auch die Klassen dazu unterschiedlich erzeugen.

Jochen Kühner · 27 Juni 2025

Hab jetzt gerade noch was gefunden:
SCL Code:

Code:

#Block_14_Instance(l:=TRUE);

SimaticML:

XML:

  <Access Scope="Call" UId="21">
    <CallInfo UId="22" BlockType="FB" Name="Block_14">
      <Instance Scope="LocalVariable" UId="23">
        <Component Name="Block_14_Instance" UId="24" />
      </Instance>
      <Token Text="(" UId="25" />
      <Parameter Name="l" UId="26">
        <Token Text=":=" UId="27" />
        <Access Scope="LiteralConstant" UId="28">
          <Constant UId="29">
            <ConstantValue UId="31">TRUE</ConstantValue>
          </Constant>
        </Access>
      </Parameter>
      <Token Text=")" UId="32" />
    </CallInfo>
  </Access>
  <Token Text=";" UId="33" />

Darstellung im Automation Compare Tool:

Code:

Block14#Block_14_Instance(l:=TRUE);

Bienenstich · 10 April 2026

Hallo @Jochen Kühner,
Ich beschäftige mich auch gerade ein wenig mit SimaticML (allerdings nicht mit dem TIA internen Format aus deinem Ausgangspost - wo bekommst du das denn her?). Ich hatte überlegt, ob es daran liegen könnte, dass das ein "interner Funktionsblock" ist - also von schon in TIA eingebaut und das andere ein von dir geschriebener FB ist. Aber hatte noch keine Gelegenheit das zu überprüfen. Wenn ich das richtig sehe, werden auch im SCL-Export Instanzbausteine im Variablenbereich, die bereits in TIA vorhanden sind als "Instructions" behandelt und einfach beim Import anders "nachgeschaut".

Code:

FUNCTION_BLOCK "Testbaustein"

{ S7_Optimized_Access := 'TRUE' }

VERSION : 0.1

   VAR

      Timer_Instanz {InstructionName := 'IEC_TIMER'; LibVersion := '1.0'; S7_SetPoint := 'False'} : IEC_TIMER;

   END_VAR


BEGIN

    #Timer_Instanz(IN:=true,PT:=t#3s);

END_FUNCTION_BLOCK

D.h. beim Erzeugen deiner Klassen bräuchtest du ein Dictionary o.ä., wo du die eingebauten Funktionen definierst und wenn es dort drin ist auf die eine, und ansonsten auf die andere Weise erzeugst.

Jochen Kühner · 10 April 2026

Wei

Bienenstich schrieb:
Hallo @Jochen Kühner,
Ich beschäftige mich auch gerade ein wenig mit SimaticML (allerdings nicht mit dem TIA internen Format aus deinem Ausgangspost - wo bekommst du das denn her?).

Ich hab ne Bibliothek die direkt TIA Files lesen kann. (https://github.com/jfk-solutions/TiaFileFormat)

Bienenstich schrieb:
Ich hatte überlegt, ob es daran liegen könnte, dass das ein "interner Funktionsblock" ist - also von schon in TIA eingebaut und das andere ein von dir geschriebener FB ist. Aber hatte noch keine Gelegenheit das zu überprüfen. Wenn ich das richtig sehe, werden auch im SCL-Export Instanzbausteine im Variablenbereich, die bereits in TIA vorhanden sind als "Instructions" behandelt und einfach beim Import anders "nachgeschaut".

Code:

FUNCTION_BLOCK "Testbaustein" { S7_Optimized_Access := 'TRUE' } VERSION : 0.1 VAR Timer_Instanz {InstructionName := 'IEC_TIMER'; LibVersion := '1.0'; S7_SetPoint := 'False'} : IEC_TIMER; END_VAR BEGIN #Timer_Instanz(IN:=true,PT:=t#3s); END_FUNCTION_BLOCK

D.h. beim Erzeugen deiner Klassen bräuchtest du ein Dictionary o.ä., wo du die eingebauten Funktionen definierst und wenn es dort drin ist auf die eine, und ansonsten auf die andere Weise erzeugst.

Ich hab ne lib die KOP/FUP XML erzeugt, da das recht komplex ist: https://github.com/dotnetprojects/TiaCodeGen
Die bietet aber keine Unterstützung für die Parameterschnittstelle, die erzeugen wir immer direkt, also das XML

Und XML für SCL erzeuge ich im Moment gar nicht, wobei meine TIA Bibliothek wandlet eben das Siemens interne XML in SimaticML um. Kannst dir auch in meinem Demo anschauen: https://github.com/jfk-solutions/TiaProjectBrowser

Bienenstich · 16 April 2026

Jochen Kühner schrieb:
Wei

Ich hab ne Bibliothek die direkt TIA Files lesen kann. (https://github.com/jfk-solutions/TiaFileFormat)

Wow! :O

Jochen Kühner schrieb:
Ich hab ne lib die KOP/FUP XML erzeugt, da das recht komplex ist: https://github.com/dotnetprojects/TiaCodeGen
Die bietet aber keine Unterstützung für die Parameterschnittstelle, die erzeugen wir immer direkt, also das XML

Danke dir, das sieht spannend aus

Jochen Kühner schrieb:
Und XML für SCL erzeuge ich im Moment gar nicht, wobei meine TIA Bibliothek wandlet eben das Siemens interne XML in SimaticML um. Kannst dir auch in meinem Demo anschauen: https://github.com/jfk-solutions/TiaProjectBrowser

Ich meinte mit dem SCL-Verweis (SCL aus externer Quelle) nur, dass bei SCL aus externer Quelle "interne" Funktionen anders aufgelöst werden, als selbstgeschriebene und basierend darauf die Vermutung aufgestellt, dass dies bei SimaticML-SCL Calls vielleicht genauso ist.

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