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?????
Normale Schütze sind zwangsgeführt. Die Rückführung in den Sicherheitskreis erfolgt über die Öffnerhilfskontakte. Selbst bei PLe wird das so gemacht. Was ist da aufwendig?
Technische Anfrage – Bewertung eines Not-Halt-Aufbaus
- Ersteller Alex.TU
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Normale Schütze sind zwangsgeführt. Die Rückführung in den Sicherheitskreis erfolgt über die Öffnerhilfskontakte. Selbst bei PLe wird das so gemacht. Was ist da aufwendig?
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Gar nichts.
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Wir mussten mal sowas für Mittelspannungsmotoren machen. Die MS-Schalter reagierten auch nur auf den High-Pegel.
Am Ende des Tages haben wir zwangsgeführte Hilfsschütze mit diversen Öffnern und Schließern verwendet, die durch ein PNOZ geschaltet und überwacht wurden.
Es war dann auch ein Fehlerausschluss auf die Verdrahtung im Schaltschrank möglich da wir LiYCY 1x0,75 geschirmt verwendet haben und den Schaltzustand des MS-Schalters ausgewertet haben.
Zusätzlich haben wir vom Hersteller des Schalters eine Art Betriebsbewährung (wird bei Low demand (61511) gerne gemacht) erhalten. Im Endeffekt eine Auswertung über die gesamte Anzahl der ausgelieferten Schalter sowie der Rückläufer bzw. Reparaturen. Das ging in dem Fall ganz gut, da so ein MS-Schalter kein Wegwerfartikel für die Instandhaltung ist und daher die Daten recht zuverlässig.
Am Ende des Tages haben wir zwangsgeführte Hilfsschütze mit diversen Öffnern und Schließern verwendet, die durch ein PNOZ geschaltet und überwacht wurden.
Es war dann auch ein Fehlerausschluss auf die Verdrahtung im Schaltschrank möglich da wir LiYCY 1x0,75 geschirmt verwendet haben und den Schaltzustand des MS-Schalters ausgewertet haben.
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Ja, absolut richtig Blockmove. Wollte nur eine Weg aufzeigen, wie man es lösen kann. Dass es aufwändiger ist, hätte ich erwähnen sollen/können.
Grundsätzlich könnte er es analog dazu machen und die Rückmeldung des Leistungsschalters vernünftig auswerten usw.
Grundsätzlich könnte er es analog dazu machen und die Rückmeldung des Leistungsschalters vernünftig auswerten usw.
DerTechpriester
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Was habe ich dann gewonnen? Ich bringe Redundanz ins System und überprüfe diese dann nicht. Heißt, sollte tatsächlich ein Schütz kleben bleiben, klebt es unbemerkt bis in alle Ewigkeit. Sollte dann eines Tages das zweite auch kleben, ist der Not-Halt außer Kraft gesetzt.
Der Unterschied zwischen Not-Halt und Not-Aus ist übrigens nicht, wie du sagst:
1. Not-Halt: Gefahrbringende Bewegungen werden abgeschaltet, oft indem die Spannungsversorgung der Motoren unterbrochen wird.
2. Not-Aus: Die Gesamte Anlage wird stromlos geschaltet. Z.B. und Stromunfälle etc. mit abzudecken.
(Ich rede hier von Basics, nicht von speziellen Anwendungsfällen bei Anlage XY)
@Blockmove ja ich habe nachgeschaut .. ich denke du meinst Anhang G, aber Anhang heißt informativ und kein Normativ ... aber wir planen in Zukunft ja Unterpsannungsauslöser
danke für deine Antwort ... ja sowas habe mir vorgestellt .. das ist die Lösung momentan bei mir, NO von PNOZ schaltet eine Schütz und NC von Schütz zu Arbeitsstromauslöser
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bewährte Bauteile
Was verstehst du persönlich darunter, und wie erkennt man so etwas am besten?
Das Teil, um das es geht, hat CE-Kennzeichnung und einen MTTFd-Wert, allerdings keinen B10d-Wert.
Mich würde deine Einschätzung interessieren, ob man es unter diesen Umständen als bewährt betrachten kann – oder was man sonst noch beachten sollte.
Ich würde in jedem Fall vom Leistungsschalter noch eine Stellungsrückmeldung überwachen.
Frag auch mal beim Hersteller an, ob er dir was bescheinigen kann/will.
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@Alex.TU
MTTFd ist schon mal gut.
Nachdem ja heute Safety aus mehr Formeln als Menschenverstand besteht, kannst du dir mal das hier anschauen:
https://www.maschinen-sicherheit.net/07-seiten/3620-b10d-wert.php
Ob der Auslöser zu den bewährten Bauelementen gehört .... Da würd ich den Hersteller fragen.
Ich persönlich würd die Schaltung nie so umsetzen.
Wenn man die Standardlösungen verlässt, dann ist das immer mit viel Aufwand für Recherche und Dokumentation verbunden.
Da ja Arbeitszeit auch Geld kostet, muss es sich schon um ne Serienmaschine mit entsprechenden Stückzahlen handeln.
MTTFd ist schon mal gut.
Nachdem ja heute Safety aus mehr Formeln als Menschenverstand besteht, kannst du dir mal das hier anschauen:
https://www.maschinen-sicherheit.net/07-seiten/3620-b10d-wert.php
Ob der Auslöser zu den bewährten Bauelementen gehört .... Da würd ich den Hersteller fragen.
Ich persönlich würd die Schaltung nie so umsetzen.
Wenn man die Standardlösungen verlässt, dann ist das immer mit viel Aufwand für Recherche und Dokumentation verbunden.
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Arbeitsstunden sind doch ehda-Kosten...
Eventuell sachkundig
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Was "bewährte Bauteile" sind, kann man googeln und bekommt dann die Info: ISO 13849-2 (Anhang D), Weiteres dazu steht in DGUV-Schriften.
Das "CE" hat damit überhaupt nichts zu tun.
