PROFI Bus Verbindung

[Felse]

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Hallo miteinander,

habe folgende Frage: "Kann man 2 Profi Bus Kabel in einem Stecker verbinden auch wenn dieser nicht an einem Teilnehmer steckt ? " Habe nämlich das Problem bei einem Kunden bei dem es zu Fehlern in der Kommunikation der Teilnehmer gekommen ist und dies möglicherweise die Ursache sein könnte (Weil ein Teilnehmer entfernt wurde). Und nun will ich wissen ob man da extra ein neues Kabel einziehen muss?
Danke schonmal für alle Antworten.

 

[Panzerknacker]

Das ist kein Problem, solange danach überhaupt noch ein Teilnehmer kommt.
Sprich - mitten in der Strecke ist das kein Problem.

 

[Felse]

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Gut danke, denn genau das ist der Fall.

 

[Panzerknacker]

Was genau ist der Fall? Stecker am Ende oder mitten in der Strecke?

 

[Felse]

Stecker in der Mitte. Ist also kein Problem, gut dann hätte ich / du das schonmal ausgeschlossen

 

[Panzerknacker]

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Hallo miteinander,

habe folgende Frage: "Kann man 2 Profi Bus Kabel in einem Stecker verbinden auch wenn dieser nicht an einem Teilnehmer steckt ? " Habe nämlich das Problem bei einem Kunden bei dem es zu Fehlern in der Kommunikation der Teilnehmer gekommen ist und dies möglicherweise die Ursache sein könnte (Weil ein Teilnehmer entfernt wurde). Und nun will ich wissen ob man da extra ein neues Kabel einziehen muss?
Danke schonmal für alle Antworten.

Was genau verstehst du denn unter Fehlern in der Kommunikation?

 

[Felse]

Naja, da war ein PSG Regler eingebaut, der hat wohl nicht richtig funktioniert, darum wurde er durch AI Baugruppen ersetzt. Der Umbau ist nun fertig. Die CPU als auch die eingebaute ET 200M zeigen keinen Fehler, doch da sind noch zwei "Elektronikblöcke" (DI und DO) und die zeigen einen Fehler weiß allerdings nicht ob SF oder BF. Muss mir das morgen mal ansehen. Das ganze läuft über IBH Link falls dir das was sagt, muss erstmal schauen wie das funktioniert, bzw funktionieren soll.

 

[Panzerknacker]

Alles klar, wenn du noch Unterstützung brauchst, dann melde dich einfach eben.

 

[wwwandy]

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Vorsicht!
Es gibt auch z.B. VIPA Profibusstecker mit LEDs, welche den Profibus belasten, wenn die Versorgungsspannung am Stecker fehlt.

"Normale" Stecker stören zwischen 2 Teilnehmer nur gering. Gruß Andy

 

[Panzerknacker]

Vorsicht!
Es gibt auch z.B. VIPA Profibusstecker mit LEDs, welche den Profibus belasten, wenn die Versorgungsspannung am Stecker fehlt.

"Normale" Stecker stören zwischen 2 Teilnehmer nur gering. Gruß Andy

Zu dem Thema habe ich schonmal einen Versuch gestartet und auch mit einem Entwickler von Profibus-Testgeräten gesprochen.
Selbst mit 8 oder 10 VIPA-Steckern dazwischen sind dabei keinerlei Störungen aufgetreten. Auch die Scope-Bilder der Teilnehmer davor wie danach waren völlig i.O.

 

[wwwandy]

Zu dem Thema habe ich schonmal einen Versuch gestartet und auch mit einem Entwickler von Profibus-Testgeräten gesprochen.
Selbst mit 8 oder 10 VIPA-Steckern dazwischen sind dabei keinerlei Störungen aufgetreten. Auch die Scope-Bilder der Teilnehmer davor wie danach waren völlig i.O.

Hab auch mit Entwickler von Profibus PBT3 (Softing,München) gesprochen der von VIPA-Stecker mit LED abgeraten hat. Hab das selbst mal mit mehreren Steckern und PBT3 bei 12MBit/s ausprobiert. Und da macht es einen unterschied ob diese mit Spannung über den Slave versorgt werden oder nicht, es treten IMO Reflektionen durch Fehlanpassung auf. Bedeutet natürlich nicht, dass der Bus dann absolut unbrauchbar ist oder zusammenbricht. Die "Reserven" werden halt verringert...

Gruß Andy

 

[Panzerknacker]

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Hab auch mit Entwickler von Profibus PBT3 (Softing,München) gesprochen der von VIPA-Stecker mit LED abgeraten hat. Hab das selbst mal mit mehreren Steckern und PBT3 bei 12MBit/s ausprobiert. Und da macht es einen unterschied ob diese mit Spannung über den Slave versorgt werden oder nicht, es treten IMO Reflektionen durch Fehlanpassung auf. Bedeutet natürlich nicht, dass der Bus dann absolut unbrauchbar ist oder zusammenbricht. Die "Reserven" werden halt verringert...

Gruß Andy

Ich weiß nicht mit wem du da gesprochen hast, aber Softing ist NICHT der Entwickler der PBT3 - Softing hat die Vertriebsschiene für das PBT3 wohl übernommen.
http://www.gemac-chemnitz.de/pages/softing/softing.htm
Ich war neulich auf einer Baustelle wo ich ein ProfiTrace2 und einen PBT3 im Einsatz hatte. Ich muss sagen, das der PBT3 wirklich nicht zu vergleichen ist mit dem ProfiTrace2. Das PBT3 war saulangsam und hat von einem kleinen Busstrang (nur 12 Teilnehmer) 2 gar nicht erkannt (alles neue Standard-Siemens ET200S/L/M Baugruppen).
Von daher bitte ich um Verzeihung wenn ich das nicht ganz glauben kann zumal ich es schon selbst getestet habe.
Und was verstehst du unter "Reflektionen durch Fehlanpassung"
Es gibt immer kleine Reflektionen auf dem Bus - die allein schon durch die Teilnehmer selbst generiert werden. Um auszuschließen das diese "Minireflektionen" zu Störungen werden (Streuung in angrenzende Telegramme) ist auch eine Mindestkabellänge zwischen 2 Steckern durch die PNO vorgegeben.
Und welche Reserven werden verringert?

 

[wwwandy]

... im Einsatz hatte. Ich muss sagen, das der PBT3 wirklich nicht zu vergleichen ist mit dem ProfiTrace2. Das PBT3 war saulangsam und hat von einem kleinen Busstrang (nur 12 Teilnehmer) 2 gar nicht erkannt ... Und was verstehst du unter "Reflektionen durch Fehlanpassung"
Es gibt immer kleine Reflektionen auf dem Bus - die allein schon durch die Teilnehmer selbst generiert werden. Um auszuschließen das diese "Minireflektionen" zu Störungen werden (Streuung in angrenzende Telegramme) ist auch eine Mindestkabellänge zwischen 2 Steckern durch die PNO vorgegeben.
Und welche Reserven werden verringert?

Kenne nur den PBT3 und den Protokoll-Analyser von Softing. Mit "nicht erkannten Teilnehmer" hatte ich damit noch nie Probleme. "Reflektion durch Fehlanpassung" bedeutet, daß durch eine Veränderung des örtlich komplexen Widerstands ein Teil der den Wellenleiter durchlaufende Energie reflektiert wird. Z.B. auch bei jeder Klemmstelle. Bei der Mindestkabellänge streitet man sich... Ich hab min.1m, PNO fordert mehr glaube ich, Bosch ist z.B. mit 1m zufrieden. Als "Reserve" bezeichne ich quasi den Signal zu Rauschabstand (SNR). Vielleicht umgangssprachlich(und nicht ganz korrekt): Signalqualität zwischen "echt super, wie im Lehrbuch bis ein Teilnehmer das Telegramm wegen CRC Fehler verwirft.

FEC wie Hamming, Trellis-Viterbi ;-) gibt es ja nicht, also....
Gruß Andy

 

[Felse]

Nur falls es euch noch interessiert, habs hinbekommen, war kein Problem dass der Teilnehmer fehlte.