Step 7 F-SPS mit Safetyklemmen

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Wu Fu

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Hallo liebe "Siemensler",

ich bin normalerweise in andern Ecken des Forums unterwegs deswegen sind wir uns hier noch nicht über den Weg gelaufen.

Kann mir in kurzen Worten jemand erklären, wofür F-SPS für Safetyklemmen eingesetzt werden? Als Beispiel SIMATIC S7-1500F und F-DQ 4x24VDC/2A PM HF.

Ich habe diese Typen in einer Ausschreibung und erkenne keinen Sinn darin.
Es handelt sich um eine Regelung zur Konstanthaltung von Wassertemperatur, angesteuert werden drei Absperrklappen und ein Regelventil, die Temperatur vom Wasser liegt bei ca. 25°C und soll möglichst genau ausgeregelt werden.
Es gibt keine sonstigen Sicherheitseinrichtungen, Temperaturbegrenzer o.ä.

Erkennt jemand den Sinn?
Ich weiß meine Angaben sind knapp formuliert, es gibt aber hat einfach nicht mehr.

Vielen Dank
Daniel
 
So eine F-DQ benutzen wir um z.B. Hautschütze von Frekumr. oder die 400/230V für Motorschütze anzusteuern , wenn
sie in einem Sicherheitskreis liegen.

Das sind (eingezäunte) Bereiche,
die abgeschaltet werden müssen, wenn jemand eine Schutztür öffnet, Sicherheitslichtschranke durchschreitet oder NOTAUS (NOT-HALT) drückt.
Diese Eingangssignale liegen natürlich auch in F_DIs !

Ich hoffe, das ist richtig erklärt. Verbessert mich, falls nicht.

Liegt in der Wassetemperatur eine Gefahr? Vielleicht soll sie nicht über 65 Grad erreichen, oder so ... ??
 
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Da kommt wieder das alte Lied vom Performance Level.

Mit nem standard DO kannst Du auch ein Hauptschütz wegschalten, welches Aktoren versorgt, die gefährliche Sachen machen. Aber keiner weiß, ob der Ausgang mal einen an der Waffel hat, oder ob im Programm der Bereich zufälligerweise ungewollt beschrieben wird.
Bei einer F-CPU (Achtung, gefährliches Halbwissen!) wird das F-Programm gesondert zum normalen Ablauf behandelt, enthält höhere Prioritäten und wird vor dem Laden in die CPU genauer unter die Lupe genommen.
Ist halt ganz einfach gesagt eine Alternative zum Pilz/Euchner/Schmersal geklappere.
Die Funktion wird sich am Ende des Tages nicht unterscheiden zwischen ner F-CPU mit F-Programm und F-DO und ner normalen CPU mit normalen DOs. Aber Du erreichst halt mit ner F-CPU etc. nen höheren Performance Level.



Aber in Deinem Fall von Wasser wüsste ich jetzt auch nicht, wo man da großartig Gefahren erzeugen kann, die SICHER abgeschaltet werden müssen.
 
Gibt es die Baugruppen evtl. Schon als Ersatzteil beim Auftraggeber? Wir schreiben auch immer die gleichen Baugruppen in der Freigabe aus um die Ersatzteilhaltung zu verschlanken. Da kann es vorkommen, das es auch überdimensioniert wird. 319F bzw. 416er CPU.
 
Vielen Dank für eure Antworten.

Es handelt sich um eine Neuanlage, die Ersatzteilbeschaffung als Grund kann ich ausschließen. War aber ein guter Gedanke.

Liegt in der Wassertemperatur eine Gefahr? Vielleicht soll sie nicht über 65 Grad erreichen, oder so ... ??
Zum Vergrößern anklicken....
Kann ich aus den mir vorliegenden Unterlagen nicht erkennen. Die Solltemperatur liegt bei ca. 25°C. Es kann kein Personenschaden daraus entstehen.

Ist aus meiner Sicht total überzogen und technisch leider nicht nachvollziehbar.

Im restlichen Leistungsverzeichniss sind auch keine sonstigen Schutzgeräte enthalten, wie etwa Not-Aus, Sicherheitssensoren oder Sicherheitsschaltgeräte.
Dann macht es erst recht keinen Sinn, oder?
Wenn ich mit einer F-SPS "normale" Sensorsignale (Temperaturfühler) habe und "normale" Aktoren (Regelventil) ansteuere, bekomme ich auch kein Performance Level, oder?

Schöne Grüße
Daniel
 
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Dann bleibt Nachfragen beim Auftraggeber, was er sich dabei gedacht hat. So lassen sich Missverständnisse ausräumen. Gab es keine gemeinsamen Konstruktionsgespräche?

Oder soll es auch nur eine F Pilotanlage des Kunden sein? Unwichtig und zum Erfahrung sammeln? Sowas soll es auch geben...
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo Thomas,

danke für Deine Antwort.
Nachfragen geht leider so gut wie nicht, da es über eine Vergabestelle läuft und ich den Auftraggeber bzw. den Planer nicht kenne.
Es gab bereits eine Frage und da war die Antwort nicht zielführend.
Das macht’s nicht leichter.

Ich setze jetzt einfach ein was ich für richtig halte und schreibe eine Begründung dazu.

Schöne Grüße
Daniel
 
Ich würde mich dann strikt an die Vorgabe halten. Alles was dann bei Ablieferung nachgefordert wird weil nicht abgesprochen, gäbe dann von mir auch eine entsprechende Nachforderung...
 
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Wahrscheinlich irgendeine bestehende Ausschreibung kopiert und dann vergessen die F auf Normal umzuändern. Kannst du Varianten mit anbieten? Wenn ja, Original mit F kalkulieren und Variante mit Normal.
 
> Original mit F kalkulieren
Nicht vergessen, dass du beim Simatic-Manager bzw. TIA auch eine F-Lizenz brauchst, falls nicht schon vorhanden.
 
Wahrscheinlich irgendeine bestehende Ausschreibung kopiert und dann vergessen die F auf Normal umzuändern. Kannst du Varianten mit anbieten? Wenn ja, Original mit F kalkulieren und Variante mit Normal.
Zum Vergrößern anklicken....

Das ist auch meine Vermutung.
Ich werde jetzt auch zwei Varianten machen und eine Begründung dazu beilegen.
Dann habe ich beide Fälle abgedeckt.

Vielen Dank
 

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